Webseite umschreiben

[Ashura]

Hallo Sebastian.

Du hast glaub ich sowas gesagt wie wenn es weniger Arbeit machen würde, wenn man auf Frames verzichten würde. Was ich nicht finde. Vielleicht meintest du man spart woanders Arbeit, keine Ahnung.

Es ist in der Tat Ansichtssache, das dürfte hier bei dieser Diskussion schon einmal klar geworden sein.

Und du glaubst, man kann nicht ebenso die einzelnen Frames per php erzeugen? Bringst du da nicht einiges durcheinander?

Sicher, du kannst mittels PHP Dateien erzeugen und Inhalte ändern.
Aber die Technik, mit der ein Frameset letztendlich realisiert wird, _ist_ HTML.

Also eine html-Datei die drei Frames definiert und einer davon ist ein php.

Das ist soweit technisch machbar.

Das stimmt schon. Aber die lesen auch mit entsprechenden Geräten. Und Frames sollte diese Technik doch leicht behandeln können. Andernfalls würde diese Technik einen großen Teil der Netpräsenzen nicht zugänglich machen können. Das glaub ich eigentlich nicht.

Soweit ich mich informieren konnte, sind auch Screenreader in der Lage, Framesets zu lesen.
Jedoch mit der logischen Folge, dass der layouttechnische Aspekt (die spezifische Anordnung der Frames) verloren geht. Dies kann mitunter sehr verwirrend sein und erfordert deshalb eine wohlüberlegte Aufteilung, die dem Lesefluss entgegen kommen.

Naja. Immerhin werden die dann auch nicht auf Werbung klicken. *lol*

Warum nicht? Links sind ohne weiteres anwählbar.

Weil eben sehr viele Seiten mit Frames arbeiten und der Browser damit nur sehr beschränkt nutzbar wäre.

Das nützt aber dem Nutzer der Seite recht wenig. Oder willst du ihm den Spruch vorwerfen "Ihr Browser unterstützt keine Frames..."?
Damit sperrst du ihn aus und du kannst nicht wissen, warum er keine Frames angezeigt bekommt. Unter Umständen hat er keine Wahl und die Clientkonfiguration wurde ihm so vorgegeben. Es soll ja Leute geben, die keine Ahnung davon haben, wie sie ihren Browser einstellen. ;)

Hm. Alte Rechner? Na gut.

Bitte?

Wichtiger ist das mit den Blinden. "Logischerweise kann nur ein Fenste angezeigt werden" klingt für mich nicht logisch. Wenn die User ein Gerät haben, in dem sie per Finger die Texte lesen können, dann kann dieses Gerät doch theoretisch auch über Framegrenzen hinweg die Zeichen darstellen. Klingt komisc.

Die genaue Bedienung eines solchen Screenreaders in Kombination mit einem Frameset kann ich dir nicht beschreiben, da ich nicht blind bzw. sehgestört bin und diesen Sachverhalt dementsprechend nicht testen kann.
Sicher lässt sich dazu im WWW etwas finden.

Dann überleg mal warum sollte ein normaler User Frames abschalten?

Wie bereits erwähnt, ist es möglich, dass die Clientkonfiguration so eingerichtet wurde. (Siehe oben.)

Wenns die Abschalter gibt. :-)

Die gibt es, glaube mir.
Und selbst wenn nur aus Trotz. ;)

Trotzdem sollte es technisch nicht sehr schwer sein Framegrenzen egal sein zu lassen.

Was meinst du mit "egal"?
Ein Frameset ist und bleibt ein Kit aus mehreren Dokumenten, deren Art und Typ vollkommen voneinander abweichen kann. Es sind mehrere grundverschiedene Fenster, die lediglich gleichzeitig dargestellt werden. Somit können diese Dokumentengrenzen nicht einfach verschwinden. (Optisch ja, technisch unmöglich.)

Scrollen auf dem Bildschirm funktioniert auch, warum sollte das mit Lesegeräten für Blinde nicht funktionieren?

Was hat Scrollen hier im Speziellen mit Frames zu tun?

Und Screenreader? Also einmal kann man ja den Text markieren den man lesen will.

Sofern man motorisch dazu in der Lage ist, ja.

Zum Anderen kann man ganz sicher auch den Frame auswählen der einen interessiert. Wär ja sonst extrem eingeschränkte Software.

Oder eben eine eingeschränkt bewegungsfähiger User.

Die wissen das schon. Bei solchen Internetpräsenzen geht es weniger um Geld sondern mehr um Know How.

Ich kann das nicht beurteilen, da ich noch nie in einer solchen großen Firma gearbeitet habe. Aber dass monetärer Gesichtspunkte hier einfliesen, ist nicht von der Hand zu weisen. Wenn sich dies mit technischem Know-How paart, gibt es von meiner Seite kein Problem.

Der besondere User kann auch diese Daten rausfinden. Wozu auch immer jemand wissen muß wie der Hauptframe einer Seite heißt.

Welche Datei? Ob jemand den Namen deines Hauptframes wissen will, weiß ich nicht.

Jaja. So einer bist du also. ;-)
Aber ernsthaft. Hast du damit schon jemals Probleme gehabt? Abgesehen von den Typen die die rechte Maus deaktivieren?

Früher, als ich noch mit der Redmonder Crippleware unterwegs war, waren Einschränkungen für mich normal.
Seit ich jedoch auf meinen heißgeliebten Opera gewechselt habe, gibt es für mich so gut wie keine Grenzen mehr.
Und über die Scripts zum Abfangen des Rechtsklicks kann ich nur schmunzeln.

Und der Rest funktioniert per Javascript bzw Link zur Navfreischaltung.

Das die Verfügbarkeit und Verlässlichkeit von JavaScript ähnlich der von Frames ist, muss ich hier nicht extra erwähnen oder?
Das mit dem Link ist hier jedoch die beste Lösung.

Allgemein finde ich aber daß es technisch kein Problem sein sollte die Seite so lesbar zu machen wie man sie auch mit einem Standardbrowser lesen könnte.

Standardbrowser sind auch meist nicht das Problem.
Vielmehr sollte man auch einen Blick auf die Minderheiten werfen und versuchen, auch diese zu unterstützen.

Sie wären dankbar. ;)

Gruß, Ashura