lina-: Bedingungsloses Grundeinkommen

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moin Cybaer :)

Diverse Ökonomen sagen, daß ein BGE von 800 EUR *sofort und jetzt* machbar wäre.

Namen? Was ich bisher gelesen habe darüber, war alles ziemlich unklar.
Was mich an diversen Ausführungen zu diesem Thema stört, ist die schwarz-weiss-Malerei. Ich habe noch _kein_ Dokument gefunden, dass Vor- UND Nachteile aufzeigt. Es geht immer nur um "ganz toll" oder "ganz böse".

Was ist zum Beispiel mit dem angesprochenen Grenzverkehr? Meines Erachtens ein nicht wegzudiskutierendes Problem (als Insellösung). Das taucht aber weder bei Werner, noch bei der PDS, noch beim NEtzwerk auf.

Auch Werner gehtdavon aus, daß man nicht von jetzt auf gleich die "Endstufe" einführen kann.

Er sagt aber ja auch klar und deutlich,und da stimme ich ihm absolut zu, daß auch die jetzigen Steuern prinzipiell immer der Verbraucher zu tragen hat (und sei es durch Aufschlag auf die Preise), und daß die Umwandlung zu einer MwSt-basierten Ökonomie nur endlichdie klare Ausweisung dieser ganzen Steuern ist, auf den eigentlchnur relevanten Faktor: Wer verbraucht, bezahlt für die Resourcen, die er verbraucht - klar ausweislich.

Was ich auch sehr vernünftig finde...

Wo doch jetzt erst wieder die "Reichen-Steuer" diskutiert wird... Wirkt die nicht einer solchen Theorie entgegen? .oO(Oder habe ich Dinge nicht verstanden?)

Ich weiß nicht, was Du verstanden hast, aber eine "Reichensteuer" würde es dann wohl nicht mehr geben ...

siehste... aber die soll erstmal eingeführt werden. Ist das nicht also eine Entwicklung in die entgegengesetze Richtung?

Worauf, wenn nicht auf das Geld, sollte denn jemand neidisch sein?
Auf die _Werte_ die durch das Geld angeschafft werden. Darum geht es mir doch.

Und dem BGE ist immanent, daß es eben die Werte fördert, die *nicht* auf Geld basieren.

Und hier sehe ich ein Problem, denn die wenigsten Menschen sind dafür geschaffen, "Zivildienstleistende, Wikipedia-Eitoren, Open-Source-Programmierer, etc." zu sein. Wir hier mögen anders sein. Aber allein in meinem direkten Umfeld kenne ich genug Leute, die sich mit einem BGE auf die faule Haut legen würde. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das auch im Sinne des BGE, dass sich einzelne Individuen auf die faule Haut legen, wenn sie das möchten. Nur habe ich eben die Befürchtung, dass das zu viele tun würden.

Wie kommst Du also auf die lustige Idee, der Mensch sei für ein System erschaffen (oder zumindest für andere Systeme wie die genannten nicht erschaffen), das gerade mal 100-150 Jahre alt ist? =:-o

Ich verstehe deine Frage nicht.
Dass der Mensch für den Kommunismus nicht geschaffen ist, hat die Geschichte gezeigt (zumindest hat der Sozialismus nicht funktioniert).
Was das BGE bringen wird, kann ich ja noch nicht sagen (nur vermuten).
Aber ich habe auch nicht behauptet, dass der Kapitalismus und die Demokratie in ihrer jetzigen Form das Non Plus Ultra für die Spezies Mensch ist.
Worauf wolltest du mit deiner Frage also hinaus?

liebe Grüße aus Berlin
lina-

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Geht Euch auch dieses Denglisch-Gehabe auf den Senkel?

Lars
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          Denglisch-/Französisch-/Latein-/Griechisch-Gehabe

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                                          1. 0
                                            Cybaer
                                            1. 0
                                              Axel Richter
                                              1. 0
                                                Cybaer
                                                1. 0
                                                  Axel Richter
                                                  1. 0
                                                    Cybaer
                                                2. 0
                                                  lina-
                                                  1. 0
                                                    at
                                                    1. 0
                                                      lina-
                                                      1. 0
                                                        at
                                                        1. 0
                                                          lina-
                                                          1. 0
                                                            at
                                                            1. 0
                                                              lina-
                                                              1. 0

                                                                Bedingungsloses Grundeinkommen

                                                                Cybaer
                                                                1. 0
                                                                  lina-
                                                                  1. 0
                                                                    Cybaer
                                                                    1. 0
                                                                      lina-
                                                                      1. 0
                                                                        at
                                                                    2. 0
                                                                      at
                                                                  2. 0
                                                                    at
                                                        2. 0
                                                          Cybaer
                                                  2. 0
                                                    Cybaer
                                2. 0
                                  at
                                  1. 0
                                    Cybaer
                                    1. 0
                                      at
                                      1. 0
                                        Cybaer
                                        1. 0
                                          at
                                          1. 0
                                            Cybaer
                      2. 0
                        Klawischnigg
                        1. 0
                          lina-
    4. -1
      Bernhard
  4. 0

    Zustimmung

    Gerd
    1. 0
      O'Brien
      1. 0
        Der Martin
        1. 0
          O'Brien
          1. 0
            Der Martin
            1. 0
              Jens Müller
              1. 0
                Der Martin
                1. 0
                  O'Brien
                  1. 0
                    Jens Müller
  5. 0

    Die fehlerhafte englische Aussprache der Deutschen

    O'Brien
    1. 0
      seth
      1. 0
        Richard
        1. 0
          seth
          1. 0
            O'Brien
            1. 0
              seth_not@home
              1. 0

                ingrid strikes back

                seth_not@home
              2. 0
                O'Brien
                1. 0
                  Der Martin
                  1. 0
                    O'Brien
          2. 0
            Richard
      2. 0
        O'Brien
        1. 0
          Der Martin
          1. 0
            O'Brien
            1. 0
              Der Martin
              1. 0
                O'Brien
                1. 0
                  Der Martin
                  1. 0
                    O'Brien
                    1. 0
                      Der Martin
                      1. 0
                        Richard
                      2. 0
                        Jens Müller
                      3. 0
                        MudGuard
                        1. 0
                          Mathias Bigge
                          1. 0
                            MudGuard
                            1. 0
                              Jens Müller
                              1. 0
                                Der Martin
                            2. 0
                              Mathias Bigge
                              1. 0
                                O'Brien
                            3. 0
                              at
  6. 0
    Bernhard
    1. 2
      Klawischnigg
      1. 0
        Bernhard
        1. 0
          O'Brien
          1. 0
            Bernhard
            1. 0
              O'Brien
              1. 0
                MudGuard
                1. 0
                  at
                  1. 0
                    MudGuard
                    1. 0
                      O'Brien
                      1. 0
                        MudGuard
                        1. 0
                          O'Brien
                        2. 0
                          Der Martin
                          1. 0

                            Fahrrad-Bremsen

                            Robert Bienert
                            1. 0
                              at
                              1. 0
                                Robert Bienert
                                1. 0
                                  at
                            2. 0
                              MudGuard
                              1. 0
                                Der Martin
                                1. 0
                                  at
                                  1. 0
                                    Der Martin
                                    1. 0
                                      at
                                      1. 0
                                        Yogi
                                      2. 0
                                        Der Martin
                                        1. 0

                                          Fahrrad fahren

                                          Robert Bienert
                                          1. 0
                                            Der Martin
                                            1. 0
                                              Robert Bienert
                                              1. 0
                                                Der Martin
                                                1. 0

                                                  Fahrrad fahren und sitzen

                                                  Robert Bienert
                                              2. 0
                                                at
                                            2. 0
                                              at
                                              1. 0
                                                Der Martin
                                              2. 0
                                                Robert Bienert
                              2. 0
                                at
                    2. 0
                      at
            2. 0
              Der Martin
              1. 0
                O'Brien
                1. 0
                  Der Martin
            3. 0
              Orlando
        2. 2
          Klawischnigg
          1. 0
            Bernhard
            1. 0
              Klawischnigg
              1. -2
                Bernhard
                1. 0
                  Klawischnigg
                  1. 0
                    Bernhard
                2. 0
                  Jan
                  1. 0
                    Bernhard
                  2. 0
                    Yogi
                    1. 0
                      Richard
                  3. 0
                    Orlando
              2. 0
                Bernhard
              3. 0
                Mathias Bigge
          2. 1
            seth
            1. 0
              Bernhard
      2. 0
        Bernhard
        1. 0
          Klawischnigg
    2. 0
      Ashura
      1. 0
        Bernhard
        1. 0
          Robert Bienert
          1. 0
            Bernhard
      2. 0
        O'Brien
    3. 0
      Yogi
    4. 0
      Jan L.
    5. 0
      emu
      1. 0
        Bernhard
  7. -2
    Freund der deutschen Sprache
  8. 1
    Robert Bienert
  9. 0
    Jeena Paradies
  10. 0

    Denglisch oder Fachbegriffe?

    Tom
    1. 0
      Bernhard
      1. 0
        Mathias Bigge
        1. 0
          Roland
          1. 0
            Mathias Bigge
        2. -1
          Tom
        3. 0
          O'Brien
          1. 0
            Mathias Bigge
            1. 0
              at
        4. -2
          Bernhard
  11. 1
    Jens Müller
    1. 0
      O'Brien
      1. 0
        Jens Müller
        1. 0
          O'Brien
  12. 0
    Marian
    1. 0
      O'Brien
    2. 0
      Robert Bienert
      1. 0
        O'Brien
    3. 0
      Bernhard
      1. 0
        Marian
        1. 0
          Orlando
  13. 0
    MudGuard
    1. 0
      MudGuard
    2. 0
      Ashura
      1. 0
        MudGuard
    3. 0
      Bernhard
  14. 0
    Cybaer
    1. 0
      at
      1. 0
        Cybaer
        1. 0
          at
          1. 0
            Cybaer
            1. 0
              at
              1. 0
                Cybaer
  15. 3
    Swen Wacker
    1. 0
      Robert Bienert
      1. 0
        lina-
        1. 0
          at
        2. 0

          Selbstbewusstsein

          Robert Bienert
          1. 0
            Mathias Bigge
            1. 0

              Über Perspektiven und den Mangel daran

              Robert Bienert
              1. 0
                Mathias Bigge
                1. 0
                  Robert Bienert
                  1. 0
                    Mathias Bigge
                    1. 0
                      Robert Bienert
              2. 0
                lina-
                1. 0
                  Axel Richter
                  1. 0
                    lina-
                    1. 0
                      Axel Richter
                  2. 0
                    Mathias Bigge
                    1. 0
                      Axel Richter
                      1. 0
                        Mathias Bigge
                        1. 0
                          Axel Richter
                          1. 0
                            Mathias Bigge
                            1. 0
                              Axel Richter
                              1. 0

                                Wild Wild East

                                Robert Bienert
                                1. 0
                                  Axel Richter
                                  1. 0
                                    Robert Bienert
                                2. 0
                                  lina-
                          2. 0

                            Ergänzung

                            Mathias Bigge
                  3. 0
                    Robert Bienert
                    1. 0
                      Axel Richter
                      1. 1

                        Deutsch-Deutsche Probleme

                        Robert Bienert
                        1. 0
                          Axel Richter
                          1. 0
                            Robert Bienert
                            1. 0
                              Mathias Bigge
                              1. 0
                                Axel Richter
                                1. 0

                                  Wirtschaftspolitik und Globalisierung

                                  Robert Bienert
                                  1. 0
                                    Axel Richter
                                    1. 0
                                      at
                                      1. 0
                                        Axel Richter
                                        1. 0
                                          at
                                          1. 0
                                            Robert Bienert
                                            1. 0
                                              at
                                              1. 0

                                                Euro-Teuro!?

                                                Robert Bienert
                                                1. 0
                                                  at
                                                  1. 0
                                                    Robert Bienert
                                                    1. 0
                                                      at
                                    2. 0
                                      Robert Bienert
                                      1. 0
                                        Axel Richter
                                        1. 0
                                          Robert Bienert
                                          1. 0
                                            Axel Richter
                                            1. 0
                                              Robert Bienert
                                              1. 0
                                                Axel Richter
                                              2. 0
                                                at
                              2. 0

                                Globalisierung

                                Robert Bienert
          2. 0
            lina-
            1. 0
              Robert Bienert
              1. 0
                lina-
                1. 0
                  Der Martin
                  1. 0
                    lina-
                    1. 0
                      lina-
                      1. 0
                        Der Martin
                    2. 0
                      Der Martin
                2. 0
                  MudGuard
                  1. 0
                    lina-
                3. 0
                  Robert Bienert
                  1. 0
                    lina-
                    1. 0

                      im Porzellanla^WUrlaub

                      Robert Bienert
                      • menschelei
                      1. 0
                        lina-
                        1. 0
                          Robert Bienert
                          1. 0
                            lina-
                            1. 0
                              Robert Bienert
                              1. 0
                                lina-
                                1. 0
                                  Robert Bienert
                                  1. 0
                                    lina-
                                    1. 0

                                      Physiker

                                      Robert Bienert
          3. 0
            eddi
            1. 0

              Selbstbewusstsein ↔ Sprache

              Robert Bienert
            2. 0
              O'Brien
              • menschelei
      2. 0
        Swen Wacker
        1. 0
          Robert Bienert
          1. 0
            O'Brien
  16. 0
    Cybaer
  17. 0

    Rekord eingestellt

    Richard
    • menschelei
    1. 0
      Yogi
      1. 0
        Richard
        1. 0
          Yogi
          1. 0
            Robert Bienert
            1. 0
              Yogi
              1. 0
                Robert Bienert
                1. 0
                  Yogi
              2. 0

                Bis zum Rekord ist es noch weit.

                Vinzenz Mai
                1. 0
                  Orlando
                  1. 0
                    Axel Richter
                    1. 0
                      Orlando
                2. 0
                  Richard
                  1. 0

                    rekordverdächtig(er Schwachsinn)

                    Robert Bienert
                    • zu diesem forum
                    1. 0
                      Richard
                      1. 0

                        deutsche Wörter englisch-lateinischer Herkunft

                        Vinzenz Mai
                        1. 0
                          Robert Bienert
                          1. 0
                            Vinzenz Mai
                            1. 0
                              Robert Bienert
                            2. 0

                              Der Troll kehrt zurück

                              Bernhard
                              • meinung
                        2. 0
                          Richard
                      2. 0
                        Robert Bienert
    2. 0

      Wer hät den Längsten … Thread

      Robert Bienert
      • zu diesem forum
      1. 0
        Robert Bienert
      2. 0
        at
        1. 0
          O'Brien
          1. 0
            at
  18. 3

    Fazit

    Robert Bienert