Tom: Abmahnung wegen Begriff "Olympia" usw.

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Abmahnung wegen Begriff "Olympia" usw.

Tom
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                          Cybaer
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              Wer im Glashaus sitzt ...

              Cybaer
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    Abmahnung wegen Begriff "Olympia" usw., zweite Runde

    Tom
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      Tom

Hello,

ein Freund hat auf seiner Webseite eine "Olympiade" für Kinder beworben und ist ziemlich prompt abgemahnt worden. Es handelt sich dabei um eine unentgeltliche (ehrenamtliche) Veranstaltung für Kinder und Jugendliche.

Der Begriff tauchte nur innerhalb einer Grafik auf!

Bei dieser Gelegenheit ist auch mir erst bewusst geworden, dass es ein eingenständiges
"Gesetz zum Schutz des olympischen Emblems und der olympischen Bezeichnungen (OlympSchG)"
gibt.

http://transpatent.com/gesetze/olympg.html

Wörter, wie "Olympiade", "Olympia", "olympisch" dürfen also nicht mehr so einfach zu eigenen Zwecken verwendet werden.

Bitte durchforstet also Eure Webseiten, ob sich nicht noch irgendwo einer dieser Begriffe versteckt.

Es gibt/gab über 30 eingetragene Marken, die "Olympiade" enthalten haben. Etliche davon sind inzwischen (seit 2004) gelöscht worden. Das lässt auf böse Kräfte schließen.

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

--
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/ \ Nur selber lernen macht schlau
http://bergpost.annerschbarrich.de
  1. @@Tom:

    nuqneH

    Wörter, wie "Olympiade", "Olympia", "olympisch" dürfen also nicht mehr so einfach zu eigenen Zwecken verwendet werden.

    Oh, darf ich jetzt nicht mehr erwähnen, dass ich damals an Mathe-O1ympiaden teilgenommen habe?

    Haben die sich den Namen dieses Götterberges auch gleich mit schützen lassen?

    Qapla'

    --
    Volumen einer Pizza mit Radius z und Dicke a: pi z z a
    1. Hello Gunnar,

      Wörter, wie "Olympiade", "Olympia", "olympisch" dürfen also nicht mehr so einfach zu eigenen Zwecken verwendet werden.

      Oh, darf ich jetzt nicht mehr erwähnen, dass ich damals an Mathe-O1ympiaden teilgenommen habe?

      Ja, sieht so aus.

      Nach Studium der gelöschten Marken kommt es mir so vor, als gelte das Gesetz durchaus als rückwirkende Legitimation für Abmahnungen.

      Man sollte Gangster übrigens vollkommen ignorieren und die Medienlandschaft sollte Gangster auch  total ignorieren.

      Bezüglich "Olympiade" werde ich mal den Antrag stellen, dass alle Seiten, die derartige Begriffe enthalten, aus dem Google-Index gelöscht werden. Mal sehen, was die antworten.

      Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

      Tom vom Berg

      --
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  2. Hello,

    ein Freund hat auf seiner Webseite eine "Olympiade" für Kinder beworben und ist ziemlich prompt abgemahnt worden. Es handelt sich dabei um eine unentgeltliche (ehrenamtliche) Veranstaltung für Kinder und Jugendliche.

    Nur ein Wort dazu:

    Verrückt!

  3. Hallo Tom,

    "Gesetz zum Schutz des olympischen Emblems und der olympischen Bezeichnungen (OlympSchG)"
    gibt.

    Und wer geht jetzt gegen den Pariser Theater »LʼOlympia«[1] vor?

    P.

    [1] dessen Stühle regelmäßig zertrümmert wurden ;)

    1. Und wer geht jetzt gegen den Pariser Theater »LʼOlympia«[1] vor?

      Der alte Heini am Berg (Asterix erobert Rom) wird seinen Weichspühler wohl auch umbenennen müssen - oder gilt das als ersessenes Recht für eine Herkunftbezeichnung? :D

      1. Und wer geht jetzt gegen den Pariser Theater »LʼOlympia«[1] vor?

        Der alte Heini am Berg (Asterix erobert Rom) (...)

        In »Asterix und die Normannen« heißt das Theater galliergemäß: Olympix - und auch das Stühle-Zertrümmern als Bekundung seiner Begeisterung wird erwähnt.

    2. Hello,

      "Gesetz zum Schutz des olympischen Emblems und der olympischen Bezeichnungen (OlympSchG)"
      gibt.

      Und wer geht jetzt gegen den Pariser Theater »LʼOlympia«[1] vor?

      Frankreich ist nicht Deutschland. Aber Du könntest mal recherchieren, ob es in Frankreich auch so ein Gesetz gibt.

      Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

      Tom vom Berg

      --
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      1. Hi Tom,

        "Gesetz zum Schutz des olympischen Emblems und der olympischen Bezeichnungen (OlympSchG)"
        gibt.

        Und wer geht jetzt gegen den Pariser Theater »LʼOlympia«[1] vor?

        Frankreich ist nicht Deutschland. Aber Du könntest mal recherchieren, ob es in Frankreich auch so ein Gesetz gibt.

        Aus Wikipedia (Olympia_(Paris)):
        Der Konzertsaal wurde am 12. April 1889 unter dem Namen Montagnes Russes (Achterbahn) eröffnet, bald aber in Olympia umbenannt.

        Aus Wikipedia (Olympische_Spiele):
        Die Einführung der Olympischen Spiele der Neuzeit wurde 1894 als Wiederbegründung der antiken Festspiele in Olympia auf Anregung von Pierre de Coubertin beschlossen.

        Wer hat wohl die älteren Rechte? :)

        Patrix aus Burdigala

        1. Hello,

          Aus Wikipedia (Olympia_(Paris)):
          Der Konzertsaal wurde am 12. April 1889 unter dem Namen Montagnes Russes (Achterbahn) eröffnet, bald aber in Olympia umbenannt.

          Aus Wikipedia (Olympische_Spiele):
          Die Einführung der Olympischen Spiele der Neuzeit wurde 1894 als Wiederbegründung der antiken Festspiele in Olympia auf Anregung von Pierre de Coubertin beschlossen.

          Wer hat wohl die älteren Rechte? :)

          Das mag ja sein, aber es handelt sich um einen anderen Rechtsraum.

          Aber ich dneke, dass sich die Franzosen so eine Unverschämtheit (Das Gesetz) sowieso nicht gefallen lassen hätten.

          Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

          Tom vom Berg

          --
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          1. Hi,

            Aber ich dneke, dass sich die Franzosen so eine Unverschämtheit (Das Gesetz) sowieso nicht gefallen lassen hätten.

            naja, da gabs doch dieses Urteil gegen eine kleine Schneiderin Vornamens "Milka", die ihre gleichnamige Domain - die sie schon länger innehatte - abgeben, sowie die Prozesskosten zahlen musste, nach dem sie von einer lila Kuh verklagt wurde. Vor Gericht sind auch in FR nicht alle gleich...

            Gruesse, Joachim

            --
            Am Ende wird alles gut.
  4. Hi,

    Bei dieser Gelegenheit ist auch mir erst bewusst geworden, dass es ein eingenständiges
    "Gesetz zum Schutz des olympischen Emblems und der olympischen Bezeichnungen (OlympSchG)"
    gibt.

    Nee oder???

    Wörter, wie "Olympiade", "Olympia", "olympisch" dürfen also nicht mehr so einfach zu eigenen Zwecken verwendet werden.

    Bitte durchforstet also Eure Webseiten, ob sich nicht noch irgendwo einer dieser Begriffe versteckt.

    Gibt es sonst noch Worte die man in .de nicht verwenden darf? Wie sieht es mit Marken aus wenn ich den beispielsweise in einer Packliste aufführe?

    LG

  5. ein Freund hat auf seiner Webseite eine "Olympiade" für Kinder beworben...

    Nur mal so am Rande, eine Olympiade ist genau genommen der Zeitraum _zwischen_ den Olympischen Spielen. Nicht die Spiele selbst. Insofern hat dein Freund vier Jahre Wartezeit für Kinder beworben ;-)

    1. Hello,

      ein Freund hat auf seiner Webseite eine "Olympiade" für Kinder beworben...

      Nur mal so am Rande, eine Olympiade ist genau genommen der Zeitraum _zwischen_ den Olympischen Spielen. Nicht die Spiele selbst. Insofern hat dein Freund vier Jahre Wartezeit für Kinder beworben ;-)

      Na ist doch toll. Dann können die sich hier oben bei uns vier Jahre lang vorbereiten auf die nächsten Spiele.

      Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

      Tom vom Berg

      --
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  6. Hi,

    ein Freund hat auf seiner Webseite eine "Olympiade" für Kinder beworben und ist ziemlich prompt abgemahnt worden. Es handelt sich dabei um eine unentgeltliche (ehrenamtliche) Veranstaltung für Kinder und Jugendliche.

    Oh. Müssen jetzt (geschätzte) 60% der griechischen Restaurants dichtmachen?

    Der Begriff tauchte nur innerhalb einer Grafik auf!

    Das dürfte irrelevant sein, ob das in einer Grafik oder im Text war.

    cu,
    Andreas

    --
    Warum nennt sich Andreas hier MudGuard?
    O o ostern ...
    Fachfragen per Mail sind frech, werden ignoriert. Das Forum existiert.
    1. Hello,

      ein Freund hat auf seiner Webseite eine "Olympiade" für Kinder beworben und ist ziemlich prompt abgemahnt worden. Es handelt sich dabei um eine unentgeltliche (ehrenamtliche) Veranstaltung für Kinder und Jugendliche.

      Oh. Müssen jetzt (geschätzte) 60% der griechischen Restaurants dichtmachen?

      Und etliche Sportgeschäfte? Da wäre die Nähe dann ja sogar gegeben.

      Der Begriff tauchte nur innerhalb einer Grafik auf!

      Das dürfte irrelevant sein, ob das in einer Grafik oder im Text war.

      Nee, das ist für das Suchen relevant. Darum habe ich es dazugeschrieben.

      Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

      Tom vom Berg

      --
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      1. Hallo,

        Oh. Müssen jetzt (geschätzte) 60% der griechischen Restaurants dichtmachen?
        Und etliche Sportgeschäfte? Da wäre die Nähe dann ja sogar gegeben.

        Darf man nun nichteinmal mehr die Adresse einer Einrichtung veröffentlichen, nur weil diese dummerweise in der 0Iymqiastrasse in Lusaca, Sambia residiert?

        LG

    2. Hi,

      ein Freund hat auf seiner Webseite eine "Olympiade" für Kinder beworben und ist ziemlich prompt abgemahnt worden. Es handelt sich dabei um eine unentgeltliche (ehrenamtliche) Veranstaltung für Kinder und Jugendliche.

      • die wohl irgendwie (Sport-)Wettkampf-Charakter gehabt haben wird?

      Oh. Müssen jetzt (geschätzte) 60% der griechischen Restaurants dichtmachen?

      Nein.

      Erwähntes Gesetz, §3, Abs. 3:
      „Dritten ist es untersagt, ohne Zustimmung der Inhaber des Schutzrechts im geschäftlichen Verkehr die olympischen Bezeichnungen [...] zu verwenden, wenn hierdurch die Gefahr von Verwechslungen besteht, einschließlich der Gefahr, dass die Bezeichnung mit den Olympischen Spielen oder der Olympischen Bewegung gedanklich in Verbindung gebracht wird [...]“

      So lange die Restaurants also aus einem eventuell angebotenen „all-you-can-puke^Weat”-Buffet keinen sportlichen Wettkampf machen, besteht da nach meinem laienhaften Verständnis kein Problem.

      MfG ChrisB

      --
      “Whoever best describes the problem is the person most likely to solve the problem.” [Dan Roam]
      1. So lange die Restaurants also aus einem eventuell angebotenen „all-you-can-puke^Weat”-Buffet keinen sportlichen Wettkampf machen, besteht da nach meinem laienhaften Verständnis kein Problem.

        Das heisst, diese Restaurants dürfen nie ein Wettessen veranstalten aufgrund ihres Namens?

  7. Das Interessante daran ist, dass der betreffende Begriff nicht durch Gebrauchsmuster- oder Markenschutzrechte, sondern ein eigenes Gesetz geschützt wurde, um auch die nichtkommerzielle Nutzung verfolgen zu können. Das ist in etwa so wie ein Neusprech für einzelne Begriffe.

    Es wäre ganz interessant, mal festzustellen, inwieweit es legitim ist, gewöhnliche Worte auf diese Weise rechtlich schützen zu lassen...

    Gruß, LX

    --
    RFC 1925, Satz 2: Egal, wie fest man schiebt, ganz gleich, wie hoch die Priorität ist, man kann die Lichtgeschwindigkeit nicht erhöhen.
    1. Hello,

      Das Interessante daran ist, dass der betreffende Begriff nicht durch Gebrauchsmuster- oder Markenschutzrechte, sondern ein eigenes Gesetz geschützt wurde, um auch die nichtkommerzielle Nutzung verfolgen zu können. Das ist in etwa so wie ein Neusprech für einzelne Begriffe.

      Es wäre ganz interessant, mal festzustellen, inwieweit es legitim ist, gewöhnliche Worte auf diese Weise rechtlich schützen zu lassen...

      Also eigentlich ein Fall fürs Verfassungsgericht?

      Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

      Tom vom Berg

      --
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      1. Also eigentlich ein Fall fürs Verfassungsgericht?

        Nicht sofort. Zuerst ist das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig zuständig, ansonsten kann das BVerfG den Fall wegen der Subsidiargerichtsbarkeit ablehnen.

        Das wesentliche Problem: a) ist der Schutzzweck des Gesetzes gerechtfertigt? b) Geht der Regelungsinhalt der Norm über den Schutzzweck hinaus? und c) wenn ja, wie weit?

        Da es letztlich um eine Normenkontrolle geht, kann man auch einfach der Abmahnung mit einer negativen Feststellungsklage begegnen, in deren Eingabe man das Gericht zu einer konkreten Normenkontrolle durch das BVerfG auffordert - auf diese Weise kommt der Fall wesentlich schneller nach Karlsruhe, allerdings ist dies auch mit mehr Kosten verbunden.

        Gruß, LX

        --
        RFC 1925, Satz 2: Egal, wie fest man schiebt, ganz gleich, wie hoch die Priorität ist, man kann die Lichtgeschwindigkeit nicht erhöhen.
    2. Hello,

      Das Interessante daran ist, dass der betreffende Begriff nicht durch Gebrauchsmuster- oder Markenschutzrechte, sondern ein eigenes Gesetz geschützt wurde, um auch die nichtkommerzielle Nutzung verfolgen zu können. Das ist in etwa so wie ein Neusprech für einzelne Begriffe.

      Außerdem ist ja uch das Datum des Gesetzes interessant. "31. März"

      Das war bestimmt nur als Aprilscherz gedacht und die haben einfach nur vergessen "April April" zu rufen.

      Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

      Tom vom Berg

      --
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    3. Es wäre ganz interessant, mal festzustellen, inwieweit es legitim ist, gewöhnliche Worte auf diese Weise rechtlich schützen zu lassen...

      Irgendwann dürfen wir manche Wörter nicht mehr im normalen Gespräch verwenden weil Sie geschützt sind.
      Es fängt beim lila "T" an und geht weiter.
      Dann lass ich mir das Wort Stempel schützen basta

      1. Dann lass ich mir das Wort Stempel schützen basta

        Worte wie "Alder" und "Eyh" dürften weitaus lukrativer sein. *g*

        1. 'ǝɯɐu$ ıɥ

          Dann lass ich mir das Wort Stempel schützen basta

          Worte wie "Alder" und "Eyh" dürften weitaus lukrativer sein. *g*

          oder die wörter sex bzw. ficken/fuck und all die worte erst die ich hier aus jugendschutzgründen besser nicht nenne *g*

          ssnɹƃ
          ʍopɐɥs

          --
          Answers: $1, Short: $5, Correct: $25, dumb looks are still free ...
          1. مرحبا

            oder die wörter sex bzw. ficken/fuck und all die worte erst die ich hier aus jugendschutzgründen besser nicht nenne *g*

            In einem Land, in dem man schon am Frühen Mittag tanzende, entblösste Titten, Freunde des FKK[1] und Interviews mit halbnackten bis nackten Nutten im Fernsehen zu sehen bekommt, ein zwar Löbliches, aber völlig Sinnloses unterfangen.

            mfg
            [1] die "ich seh zwar Nackt widerlich bis voll scheisse aus, zeige es aber trotzdem und jeden"-Freaks ;)

            1. Hallo :)

              In einem Land, in dem man schon am Frühen Mittag tanzende, entblösste Titten, Freunde des FKK[1] und Interviews mit halbnackten bis nackten Nutten im Fernsehen zu sehen bekommt, ein zwar Löbliches, aber völlig Sinnloses unterfangen.

              Was guckst Du denn für Sender?
              Ich empfehle Dir am frühen Mittag einfach mal das öffentlich-rechtliche Fernsehen dieses Landes.

              mfg
              cygnus

              --
              Die Sache mit der Angel und dem  ><o(((°>  hat immer einen Haken ...
              1. Hello,

                Was guckst Du denn für Sender?

                Sattel-it-Fernsehen? Da werden die echten Stuten noch beritten und umgekehrt *prust*

                Ich empfehle Dir am frühen Mittag einfach mal das öffentlich-rechtliche Fernsehen dieses Landes.

                Oder weniger Halluzinogene in der Nacht.

                Tschuldigung Malcolm, aber Deine Ironie hat eben keiner verstanden...

                Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

                Tom vom Berg

                --
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              2. مرحبا

                Was guckst Du denn für Sender?

                Von gucken kann nicht die rede sein, ich lasse die Kiste im Hintergrund laufen, um zu sehen, warum die Leute hier sind, wie sie sind, oder wie sie dazu werden.

                Neulich lief Pro 7, und siehe da, Nackte titten (eine Stripperin, die von einem Jugendlichen Geld ins Höschen gesteckt bekommt und ähnliche Schweinereien), gegen 12 Uhr Mittags, der Film schimpft sich Crazy.
                Und das ist nur eines von unzähligen beispielen.
                Die Sexualisierung der Jugend kommt gut voran. Eltern sollten auch langsam mal dazu übergehen, der Aufklärung wegen versteht sich, sich hinzusetzen, und mit den kleinen einfach mal Pornos schauen. Aufklärung ist schliesslich das A und O in einer aufgeklärten Gesellschaft!

                Und jetzt erspare mir bitte Argumente wie „warum guckst du so eine Scheisse“, meine Motive stehen oben.

                Ich empfehle Dir am frühen Mittag einfach mal das öffentlich-rechtliche Fernsehen dieses Landes.

                Nein, ich gucke lieber Sender, die den grössten Manipulationsfaktor inne haben, und dazu gehört unter anderem Pro 7.

                mfg

                1. Hello,

                  Neulich lief Pro 7, und siehe da, Nackte Titten

                  Nacktheit kann keine Sünde sein, sonst würden wir nicht nackt geboren werden.

                  (eine Stripperin, die von einem Jugendlichen Geld ins Höschen gesteckt bekommt und ähnliche Schweinereien),

                  Das beweist doch, das selbst Jugendliche schon Nächstenliebe kennen. Obwohl man immer sagt: Kleider machen Leute (also sie zeigen den reichtum der Leute), war der Judendliche bereit, dem fast nackten Mädchen Geld zu schenken.

                  Es ist übrigens äußerst strittig, ob seitdem Nacktheit in Europa immer normaler wird, die Vergewaltigungsrate wirklich gestigen ist, oder "nur" der Mut zur Anzeige solcher Delikte.

                  Ernstzunehmende Soziologen behaupten, dass die aggressive Sexualität (mit Vergewltigung als einem der Ziele) sogar erheblich abgenommen hat, seitdem das Zeigen von Nacktheit alleine keine Aufforderung zum Geschlechtsakt mehr impliziert.

                  Und der seit kurzem erst aufkochende Skandal in der katholischen Kirche und ihr verwandter Organisationen passt doch auch genau in dieses Schema. Hätten die Geistlichen und die Betreuer gedurft, wie es die Natur vorgesehen hat, dann wären sie vermutlich nicht auf die Idee gekommen, sich an den Kindern zu vergreifen - bis auf Ausnahmen, die eben wirklich krank sind.

                  Ich möchte Dich keinesfalls kränken oder beleidigen, aber ich denke, dass hier das fanatische Festhalten an unflexiblen Religionen nicht der Weg zu einem guten Zusammenleben sein kann.

                  Wir sind jetzt aber weit abgeschweift vom Thema "Abmahnung"...

                  Allerdings schließt sich der Kreis beim Thema "Olympia" wieder.

                  Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

                  Tom vom Berg

                  --
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                  1. Hallo :)

                    Nacktheit kann keine Sünde sein, sonst würden wir nicht nackt geboren werden.

                    Streust du kein Sägemehl mehr auf Dein Badewasser?

                    Und der seit kurzem erst aufkochende Skandal in der katholischen Kirche und ihr verwandter Organisationen passt doch auch genau in dieses Schema. Hätten die Geistlichen und die Betreuer gedurft, wie es die Natur vorgesehen hat, dann wären sie vermutlich nicht auf die Idee gekommen, sich an den Kindern zu vergreifen - bis auf Ausnahmen, die eben wirklich krank sind.

                    Da irrst Du. Es ist zwar richtig, dass die katholischen Priester zölibatär leben müssen, aber die übrigen Betreuer, die in die Schlagzeilen geraten sind, waren von solcher Einschränkung nicht betroffen.
                    Meine Meinung zum Zölibat ist: Wenn die katholische Kirche verheiratete Männer zum Priesteramt zuließe, hätte sie nicht die gleichen Menschen wie heute als Priester, nur eben verheiratet, sondern andere Menschen als heute wären verheiratete Priester.

                    mfg
                    cygnus

                    --
                    Die Sache mit der Angel und dem  ><o(((°>  hat immer einen Haken ...
                    1. @@cygnus:

                      nuqneH

                      Wenn die katholische Kirche verheiratete Männer

                      und Frauen

                      zum Priesteramt zuließe

                      Qapla'

                      --
                      Gut sein ist edel. Andere lehren, gut zu sein, ist noch edler. Und einfacher.
                      (Mark Twain)
                      1. Hallo :)

                        @@gunnar:

                        Wenn die katholische Kirche verheiratete Männer

                        und Frauen

                        zum Priesteramt zuließe

                        dann wäre die Frage beantwortbar, wer im Spitzenröckchen besser aussieht.

                        Der Zölibat hat mit der Frauenordination nicht das Geringste zu tun.
                        Schließlich könnte auch der Entschluss gefasst werden, zölibatär lebende Frauen und Männer zum Priesteramt zuzulassen.

                        mfg
                        cygnus

                        --
                        Die Sache mit der Angel und dem  ><o(((°>  hat immer einen Haken ...
                  2. مرحبا

                    Ich möchte Dich keinesfalls kränken oder beleidigen, aber ich denke, dass hier das fanatische Festhalten an unflexiblen Religionen nicht der Weg zu einem guten Zusammenleben sein kann.

                    Von Religion war nie die rede (und soll es nicht sein), und ich halte auch an nichts fest.

                    Es ist meine Meinung, dass Kinder mit 12 nicht wissen müssen oder sollten, wie ficken(sic!) funktioniert, auch nicht das ganze drum herum -- dafür haben die kleinen, wenn sie denn alt genug sind, den rest ihres Lebens Zeit.
                    Man ist nur einmal Jung, und diese Phase ist, rückblickend, sehr kurz.

                    Sorry, Religionen hin oder her, dass ist einfach falsch.

                    Und ich bezweifle, dass der rückgang von Vergewaltigungen etwas damit zutun hat, dass schon im Mittagsprogramm Titten und Generell viel Nackte Haut gezeigt wird.

                    Und ob das Motto, lasst sie mit 13 vögeln, damit verhindert man Vergewaltigungen, ein gutes ist, bezweifle ich auch.

                    Und um eines hervorzuheben, meine Zweifel haben nichts mit Religion, sondern eher mit Gesundem Menschenverstand zutun.

                    mfg

                    1. Hallo,

                      Es ist meine Meinung, dass Kinder mit 12 nicht wissen müssen oder sollten, wie ficken(sic!) funktioniert, auch nicht das ganze drum herum -- dafür haben die kleinen, wenn sie denn alt genug sind, den rest ihres Lebens Zeit.

                      Das sehe ich anders. Aufklärung ist wichtig, sonst passiert leicht sowas.

                      Erschreckend viele Kinder und Jugendliche glauben laut Umfragen z.B., dass es Impfungen gegen AIDS gibt, dass man von Petting nicht schwanger werden kann uvm., was grundfalsch und gefährlich ist.

                      Heutzutage sind die Kids anscheinend früher geschlechtsreif, warum auch immer, und müssen daher auch früher Bescheid wissen.

                      Gruß, Don P

                      1. مرحبا

                        Das sehe ich anders. Aufklärung ist wichtig, sonst passiert leicht sowas.

                        Da ich diesen Satz kommen sah, schrieb ich präventiv

                        Die Sexualisierung der Jugend kommt gut voran.

                        Du wirst mir wohl zustimmen, dass der bedarf der Aufklärung in der heutigen Zeit einzig und allein der Sexualisierung der Welt zu grunde liegt, die in den Frühen St. im TV losgeht und bis zum Morgengrauen nicht ruht?

                        Ich bin kein verfechter des Mittelalters, wo man alles vielleicht tot geschwiegen hat, klar ist Aufklärung wichtig, ich wollte nur klar stellen, warum der bedarf heute so gross ist.

                        Erschreckend viele Kinder und Jugendliche glauben laut Umfragen z.B., dass es Impfungen gegen AIDS gibt, dass man von Petting nicht schwanger werden kann uvm., was grundfalsch und gefährlich ist.

                        PISA ist keine Verschwörungstheorie. Versoffen sind sie auch, und verkifft, und verjunkt -- allerdings bringt es nichts, wenn man das schreibt oder liest; ein jemand, der diese umstände nicht erlebt hat oder erlebt, kann das Dilemma, in dem die Jugend steckt, nicht Ansatzweise nachvollziehen, und infolge dessen nur falsche Aussagen treffen und falschen fährten folgen.

                        Heutzutage sind die Kids anscheinend früher geschlechtsreif, warum auch immer

                        Das warum habe ich klar und deutlich hervorgehoben, wenn man mir aber aus trotz, weil man der Meinung ist, ich vertrete aufgrund meines eigenwilligen grusses eine sogenannte Mittelalterliche Philosophie, widerspricht, nur des widerspruches wegen, dann beweist es, warum jedweder Dialog zum scheitern verurteilt ist, selbst wenn die Motive Offensichtlich gute sind.

                        mfg

                        1. Hallo,

                          Du wirst mir wohl zustimmen, dass der bedarf der Aufklärung in der heutigen Zeit einzig und allein der Sexualisierung der Welt zu grunde liegt, die in den Frühen St. im TV losgeht und bis zum Morgengrauen nicht ruht?

                          Einzig und allein – sicher nicht. Tatsächlich habe ich beobachtet – und dafür bin ich alt genug – dass die Kinder heutzutage mit 10-12 Jahren körperlich weiter entwickelt sind als es z.B. 30 Jahren in diesr Altersgruppe der Fall war.

                          Daher finde es grob fahrlässig, wenn man fast voll entwickelte Kinder nicht umfassend aufklärt, zu ihrem eigenen Schutz. Mit 12 ist meistens der richtige Zeitpunkt, d.h. mit geeigneten Worten eigentlich schon viel früher, damit die Kids es überhaupt merken, wenn sich ein Missbrauch anbahnen sollte und das dann auch kommunizieren.

                          Mit Sex fängt man nicht hauptsächlich wegen der Medien an, sondern weil es ein Trieb ist, und wenn der erwacht, sollte man bereits informiert sein.

                          PISA ist keine Verschwörungstheorie. Versoffen sind sie auch, und verkifft, und verjunkt -- allerdings bringt es nichts, wenn man das schreibt oder liest; ein jemand, der diese umstände nicht erlebt hat oder erlebt, kann das Dilemma, in dem die Jugend steckt, nicht Ansatzweise nachvollziehen, und infolge dessen nur falsche Aussagen treffen und falschen fährten folgen.

                          Welchen "jemand" meinst du jetzt? Ich habe selber zwei Kinder im Alter von 13 und 19 und weiß sehr gut, wovon ich spreche. Die Tochter eines Bekannten hat mit 14 ein Kind geboren von einem Gleichaltrigen, d.h. mit 13 bereits "gepoppt".  Der "Unfall" wäre vielleicht nicht passiert, wenn beide besser Becheid gewusst hätten über Verhütung und alles.

                          Heutzutage sind die Kids anscheinend früher geschlechtsreif, warum auch immer

                          Das warum habe ich klar und deutlich hervorgehoben,

                          Hast du nicht, es sei denn du meinst, dass die körperliche Entwicklung von den Medien und der Gesellschaft gesteuert wird. Ich verdächtige eher die Hormone im konsumierten Fleisch...

                          wenn man mir aber aus trotz, weil man der Meinung ist, ich vertrete aufgrund meines eigenwilligen grusses eine sogenannte Mittelalterliche Philosophie, widerspricht, nur des widerspruches wegen, dann beweist es, warum jedweder Dialog zum scheitern verurteilt ist, selbst wenn die Motive Offensichtlich gute sind.

                          Was spinnst du dir denn da zusammen? Welcher Trotz? Ich bin eben nicht der Meinung, dass 12jährige nicht wissen müssen wie's geht, im Gegenteil. Egal wer an der "Sexualisierung" schuld ist, sie ist *leider* Realität (da gebe ich dir recht), und gerade deshalb müssen die Kinder auch informiert sein. Mit Trotz und deiner vermutlich arabischen Begüßung hat das gar nichts zu tun. Was bedeutet das مرحبا überhaupt? "f*ck o bama" oder eher sowas wie "Salami"? ;)

                          Gruß, Don P

                          1. مرحبا

                            Einzig und allein – sicher nicht. Tatsächlich habe ich beobachtet – und dafür bin ich alt genug – dass die Kinder heutzutage mit 10-12 Jahren körperlich weiter entwickelt sind als es z.B. 30 Jahren in diesr Altersgruppe der Fall war.

                            In wieviel Jahren haben wir diese Evolutionäre Stufe überwunden? Ich bin gerade 30, daher kann ich dass nicht ganz nachvollziehen.
                            Ich erinnere mich an eine Nachbarin, die, als ich 11, und sie 15 war, sie auf jedenfall genügend Holz vor den Hütten und einen ausgewachsenen Busch nachweisen konnte, also vor rund 20 jahren.
                            Eine von vielen zu der Zeit, die anscheinend ihrer Zeit voraus waren, wenn dass denn stimmt, was du schreibst.

                            Daher finde es grob fahrlässig, wenn man fast voll entwickelte Kinder nicht umfassend aufklärt,

                            Voll entwickelte Kinder? Der Unterschied zu damals ist, dass viele Mädels damals enge Bodys trugen, die das Holz vor den Hütten kleiner wirkten lassen, als sie waren, und auch den Zugang ungeheuerlich erschwerten, heute ist Tanga, Pushup und MakeUp Normal, was natürlich etwas suggeriert, was nicht ist, nämlich Erwachsene Kinder.

                            zu ihrem eigenen Schutz. Mit 12 ist meistens der richtige Zeitpunkt, d.h. mit geeigneten Worten eigentlich schon viel früher

                            Na dann bin ich Froh, keine Kinder zu haben.

                            Mit Sex fängt man nicht hauptsächlich wegen der Medien an, sondern weil es ein Trieb ist, und wenn der erwacht, sollte man bereits informiert sein.

                            Ja, aber wer erweckt den Trieb in der Form, wie er heute bei den kleinen gegeben ist?
                            Die Permanente Enttabuisierung aller Themen im Fernsehen hat den Menschen jegliches Schamgefühl genommen, alles ist normal, sogar die krankeste Scheisse ist heute völlig normal, stattdessen sind Menschen wie ich, Verrückt ;)
                            Jaaa, natürlich.

                            Welchen "jemand" meinst du jetzt?

                            Nicht dich ;)
                            Aber wer sich angesprochen fühlt, kann das gern auf sich beziehen, ich hab da keine Einwände.

                            Ich habe selber zwei Kinder im Alter von 13 und 19 und weiß sehr gut, wovon ich spreche.

                            Ich war selbst ein Kind und weiss auch, wovon ich spreche.

                            Die Tochter eines Bekannten hat mit 14 ein Kind geboren ... Der "Unfall" wäre vielleicht nicht passiert, wenn beide besser Becheid gewusst hätten über Verhütung und alles.

                            Ist das nicht Traurig? Ich kenne genug dieser "Unfälle", und die meisten sind alles andere als Glückliche Menschen ...

                            Das warum habe ich klar und deutlich hervorgehoben,

                            Hast du nicht, es sei denn du meinst, dass die körperliche Entwicklung von den Medien und der Gesellschaft gesteuert wird.

                            Doch, habe ich, da es diese Entwicklung nicht gegeben hat.
                            Wenn eine nachweisliche Körperliche Entwicklung innerhalb einer Zeitspanne von nur 30 Jahren möglich wäre, dann wären wir heute, nach Jahrtausenden unserer Existenz, ÜberÜberMenschen, und nicht das, was derzeit diesen Planeten bewohnt.

                            Ich verdächtige eher die Hormone im konsumierten Fleisch...

                            Verschwörungstheorie? Link? Doku? Hauptsache keine UFOs, 2012 und Kemtrails, alles andere ist gern gesehen :)

                            Ich bin eben nicht der Meinung, dass 12jährige nicht wissen müssen wie's geht, im Gegenteil. Egal wer an der "Sexualisierung" schuld ist, sie ist *leider* Realität (da gebe ich dir recht),

                            Na Bitte, dass ist doch schon mal ein Schritt in die Richtige richtung  ;)
                            Und wenn du mich so verstehen würdest, wie ich es meine, wirst du mir vielleicht viel öfter zustimmen -- das setzt allerdings eine ungeheuer Makabere Ader voraus.

                            Was bedeutet das مرحبا überhaupt? "f*ck o bama" oder eher sowas wie "Salami"? ;)

                            Weder noch, es ist ein unerwartet Freundlicher Gruss, der gemäss den Spielregeln mit einem noch Freundlicheren Gruss erwidert werden muss (darum schreien Araber ja auch immer, weil die sich immer Freundlicher Grüssen müssen).

                            Wobei Fuck Obama sich auch sehr schön liest, nur als begrüssung eher/leider ungeeignet ist, aber als Satzbaustein, statt dem "weisst du?" oder "alter" durchaus eine schöne Alternative ;)

                            mfg

                            1. Hallo :)

                              Einzig und allein – sicher nicht. Tatsächlich habe ich beobachtet – und dafür bin ich alt genug – dass die Kinder heutzutage mit 10-12 Jahren körperlich weiter entwickelt sind als es z.B. 30 Jahren in diesr Altersgruppe der Fall war.

                              In wieviel Jahren haben wir diese Evolutionäre Stufe überwunden? Ich bin gerade 30, daher kann ich dass nicht ganz nachvollziehen.
                              Ich erinnere mich an eine Nachbarin, die, als ich 11, und sie 15 war, sie auf jedenfall genügend Holz vor den Hütten und einen ausgewachsenen Busch nachweisen konnte, also vor rund 20 jahren.

                              Eine von vielen zu der Zeit, die anscheinend ihrer Zeit voraus waren, wenn dass denn stimmt, was du schreibst.

                              Entschuldigung, aber das Wissen als Elfjähriger über den körperlichen Zustand der 15-jährigen wirkt auf mich, als wärest Du Deiner Zeit weit voraus gewesen?

                              Ich komme mit Deinen Berichten über deine Mädchenbekanntschaften nicht ganz zurecht. Du moralisierst, erweckst aber den Eindruck, als hättest Du ensprechende Erfahrungen. Bist Du nun unschuldig Verführter oder bist Du selbst Verführer, der zahlreiche buschige Mädels (aus einem früheren Post von Dir) auf die schiefe Bahn gebracht hat? Oder bist Du nur Beobachter der Dinge mit Kenntnissen - ja aus welcher Quelle eigentlich?

                              Ich erinnere mich daran, dass im Jahr 1993 ein 9-jähriges Mädchen aus der 2. Grundschulklasse, in die auch mein Sohn ging, bereits geschlechtsreif war, ohne allerdings vom Verhalten her von den übrigen gleichaltrigen Schülerinnen abzuweichen.
                              Die aufgeregten Eltern bestanden während einer Elternversammlung darauf, dass Aufklärungsunterricht erteilt wurde, damit nicht nur ihr Kind, sondern auch andere Kinder über die körperlichen Vorgänge Bescheid wussten, um dem Kind Peinlichkeiten zu ersparen, falls andere Kinder darüber tuschelten.

                              Die geistige bzw. kindliche Unreife zusammen mit der körperlichen Reife bewirkt das unverantwortliche Verhalten bei frühreifen Kindern, die nicht ausreichens aufgeklärt wurden über ihren Zustand, vielleicht den falschen Umgang haben und wohl auch noch nicht genügend Selbstbewußtsein haben, sich "moralisch angemessen" zu verhalten, es spielt ja auch Gruppendruck (das machen - angeblich - alle so, sie wollen cool sein usw. ) eine Rolle.

                              Das Phänomen wird für Deutschland hier statistisch dargestellt: http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,418064,00.html

                              Mädchen (erste Periode)
                              1880 - 16,6 Jahre
                              1920 - 14,6 Jahre
                              1950 - 13,1 Jahre
                              1980 - 12,5 Jahre
                              1994 - 12,2 Jahre

                              Jungen (erster Samenerguß)
                              1980 - 14,2 Jahre
                              1994 - 12,6 Jahre

                              Als Grund wird die gute Ernährung vermutet.

                              Frühehen in anderen Kulturen zeigen, dass ab 14 oder 15 das Kinderkriegen eine ganz normale Sache ist, nicht selten werden Mädchen ab dem 12. oder 13. Lebensjahr verheiratet.

                              Ja, aber wer erweckt den Trieb in der Form, wie er heute bei den kleinen gegeben ist?
                              Die Permanente Enttabuisierung aller Themen im Fernsehen hat den Menschen jegliches Schamgefühl genommen, alles ist normal, sogar die krankeste Scheisse ist heute völlig normal, stattdessen sind Menschen wie ich, Verrückt ;)

                              Nicht nur das Fernsehen, es ist ein Problem, dass Kinder und Jugendliche Pornos im Internet sehen, ohne dass Eltern das mitgekommen. Das ist sexuelle Verwahrlosung und nach neuesten Studien schädlich.
                              Oh, bin ich heute wieder prüde ...

                              Seltsamerweise bewirkt Pornogucken bei Jugendlichen ein altmodisches Frauen- und Männerbild sowie eine konservative Einstellung. Viele Sexualkontakte gelten bei Jungen als cool, während Mädchen als Schlampen abqualifiziert werden. Dabei stehen Sexualpartner immer gemeinsam auf der gleichen Stufe.
                              <//www.heise.de/newsticker/meldung/Studie-Pornos-praegen-Rollenverstaendnis-bei-Jugendlichen-977898.html>

                              Doch, habe ich, da es diese Entwicklung nicht gegeben hat.
                              Wenn eine nachweisliche Körperliche Entwicklung innerhalb einer Zeitspanne von nur 30 Jahren möglich wäre, dann wären wir heute, nach Jahrtausenden unserer Existenz, ÜberÜberMenschen, und nicht das, was derzeit diesen Planeten bewohnt.

                              Immerhin ist festgestellt worden, dass Menschen vor 20.000 Jahren mehr Haarwurzeln hatten als heute, der Weg der Evolution geht zur natürlichen Glatzen :)

                              mfg
                              cygnus

                              --
                              Die Sache mit der Angel und dem  ><o(((°>  hat immer einen Haken ...
                              1. مرحبا

                                Entschuldigung

                                Kommt zwar reichlich spät, aber Akzeptiert ;)

                                aber das Wissen als Elfjähriger über den körperlichen Zustand der 15-jährigen wirkt auf mich, als wärest Du Deiner Zeit weit voraus gewesen?

                                Aha ...

                                Ich komme mit Deinen Berichten über deine Mädchenbekanntschaften nicht ganz zurecht. Du moralisierst, erweckst aber den Eindruck, als hättest Du ensprechende Erfahrungen.

                                Na wurde aber auch langsam Zeit, der Groschen war ja lang genug gerollt.
                                Wobei du nicht abstreiten kannst, dass ich nicht versucht hätte, unter anderem auch dir klar zu machen, dass hier kein Bauer diese Sätze verfasst, aber, was ich im übrigen teilweise schon Sympathisch finde, steigern sich einige ja gerne in einen Wahn der eigenen vorstellung, wer oder was sein gegenüber ist.

                                Bist Du nun unschuldig Verführter oder bist Du selbst Verführer, der zahlreiche buschige Mädels (aus einem früheren Post von Dir) auf die schiefe Bahn gebracht hat? Oder bist Du nur Beobachter der Dinge mit Kenntnissen - ja aus welcher Quelle eigentlich?

                                Ich bin hier aufgewachsen, ich habe alles mögliche gemacht und getrieben, kenne mich also hier recht gut in der Thematik aus. Da ich niemanden erschrecken will, erspare ich euch weitere Details.

                                Die geistige bzw. kindliche Unreife zusammen mit der körperlichen Reife bewirkt das unverantwortliche Verhalten bei frühreifen Kindern, die nicht ausreichens aufgeklärt wurden über ihren Zustand, vielleicht den falschen Umgang haben und wohl auch noch nicht genügend Selbstbewußtsein haben, sich "moralisch angemessen" zu verhalten,

                                Das Problem ist doch, in wie weit man Kinder und Jugendliche aufklären kann? Mit der sogenannten Aufklärung der heutigen Zeit, die viele Lücken aufweist und nicht ausgereift ist, wird hier den Jungen Menschen eine entsicherte Waffe in die Hand gedrückt, in dem ihnen das Gefühl sugeriert wird, aufgeklärt zu sein.
                                Ich schreibe das, weil es bei mir nicht anders war, ich wusste recht früh, dass mein Magic Stick in die Grotte gehört, aber Aids oder Schwangerschaft konnten mir keine Angst machen.
                                Und das ist das Problem, eine Aufklärung, so wie sie gedacht ist, funktioniert nicht, denn die Köpfe der kleinen ticken anders und schlimmer, sie Handeln unkontrollierter.
                                Und wenn man dann noch im Fernsehen, der Informationsquelle Nr.1 bei vielen Jugendlichen, zu sehen bekommt, was "Normal" ist (was Menschlich betrachtet ja eigentlich völlig Krank ist),  ist das eine Tödliche Mischung.

                                es spielt ja auch Gruppendruck (das machen - angeblich - alle so, sie wollen cool sein usw. ) eine Rolle.

                                Ja, das hatten wir auch früher schon, nur sind heute die Disziplinen völlig ausgeartet.

                                Das Phänomen wird für Deutschland hier statistisch dargestellt: http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,418064,00.html
                                Als Grund wird die gute Ernährung vermutet.

                                Das bedeutet ja aber nicht, dass Kinder deswegen Erwachsener werden; Flüssigkeiten treten früher aus, der Verstand hinkt aber trotzdem hinter her oder verzeichnet mehr und mehr einschnitte.

                                Frühehen in anderen Kulturen zeigen, dass ab 14 oder 15 das Kinderkriegen eine ganz normale Sache ist, nicht selten werden Mädchen ab dem 12. oder 13. Lebensjahr verheiratet.

                                Jede Gesellschaft kämpft mit ihren Perfiden bräuchen -- schlimm wird es nur, wenn eine Gesellschaft meint, ihre Bräuche seien Normaler als die der anderen.

                                Nicht nur das Fernsehen, es ist ein Problem, dass Kinder und Jugendliche Pornos im Internet sehen, ohne dass Eltern das mitgekommen. Das ist sexuelle Verwahrlosung und nach neuesten Studien schädlich.

                                Ich hatte einen bekannten, dessen Vater hatte zu VHS-Zeiten einen ganzen hängeschrank voller Pornos, die wir uns mit 13-14 Jahren angesehen haben, weil sie nicht verschlossen waren und die Eltern viel unterwegs waren.
                                Aber ACK, dass Internet leistet einen wichtigen Beitrag zur Sekularisierung.

                                Oh, bin ich heute wieder prüde ...

                                Fürchterlich, Langweilerin.

                                Immerhin ist festgestellt worden, dass Menschen vor 20.000 Jahren mehr Haarwurzeln hatten als heute, der Weg der Evolution geht zur natürlichen Glatzen :)

                                Na wenigstens eine gute Nachricht, Haare sind eh völlig überbewertet ;)

                                mfg
                                --
                                Es gibt s☺ viele nette ☺pas, was ist bei ihnen bl☺ss schief gelaufen?

                                1. Hallo :)

                                  Ich komme mit Deinen Berichten über deine Mädchenbekanntschaften nicht ganz zurecht. Du moralisierst, erweckst aber den Eindruck, als hättest Du ensprechende Erfahrungen.

                                  Na wurde aber auch langsam Zeit, der Groschen war ja lang genug gerollt

                                  Nein, der Groschen ist nicht lange gerollt. Ich formuliere neu: Ich käme nicht damit zurecht, wenn Du über die Mädchen, mit denen Du entsprechende Erfahrungen gemacht hast, abfällig sprächest, gleichzeitig aber moralisierst, ohne Dich selbst als Teil des Vorganges mit einzuschließen.
                                  Moralisieren tun ja häufig auch Menschen, die selbst "so etwas nicht tun", ansonsten auch noch Heuchler.

                                  Im übrigen gebe ich Dir, was den negativen Einfluß von Fernsehen und Pornosammlungen auf Kinder und Jugendliche betrifft, recht, das stand ja ausser Frage und wird durch Studien bestätigt, und ohne Studien glaubt ja keiner mehr was.

                                  Wobei du nicht abstreiten kannst, dass ich nicht versucht hätte, unter anderem auch dir klar zu machen, dass hier kein Bauer diese Sätze verfasst, aber,

                                  Machst Du jetzt den Beruf des Landwirtes schlecht? Das ist ein Meisterberuf, teilweise sogar mit Universitätsstudium. Inzwischen haben nicht die dümmsten, sondern die klügsten Bauern die dicksten Kartoffeln.

                                  was ich im übrigen teilweise schon Sympathisch finde, steigern sich einige ja gerne in einen Wahn der eigenen vorstellung, wer oder was sein gegenüber ist.

                                  Du bist einfach reizend:

                                  Das Problem ist doch, in wie weit man Kinder und Jugendliche aufklären kann? Mit der sogenannten Aufklärung der heutigen Zeit, die viele Lücken aufweist und nicht ausgereift ist, wird hier den Jungen Menschen eine entsicherte Waffe in die Hand gedrückt, in dem ihnen das Gefühl sugeriert wird, aufgeklärt zu sein.

                                  Es gibt die schulische Aufklärung, die vielleicht mehr die biologischen Abläufe erklärt, und die häusliche Aufklärung, die durch nichts zu ersetzen ist und vor allem Selbstwertgefühl und Verantwortungsbewusstsein sich selbst und dem eventuellen Partner gegenüber einschließen muss.

                                  Pornosammlungen in des Schuldfreunds väterlichen Geheimschränken, Darstellungen von Sexszenen im Fernsehen in fast jedem Spielfilm, seit einigen Jahren frei zugängliche Pornos im Internet sowie neugierige und frühreife Kinder sind eine Realität des Alltags. Kinder werden früher oder später damit konfrontiert, was passiert, wenn sie nicht aufgeklärt sind?

                                  Aufklärung ist ein Versuch, Kinder vor schlimmen Folgen zu bewahren.
                                  Aufklärung ist Reaktion auf eine Situation, inzwischen auch schon vorbeugend eingesetzt, aber sie ist nicht Auslöser dieser Situation.

                                  Als ich etwa 11 oder 12 Jahre alt war, kam man als Kind nicht an Pornos heran, Erwachsene hielten sich gegenüber Kindern, vorrangig gegenüber Mädchen, mit jeglichen zweideutigen Bemerkungen sehr zurück.
                                  Damals wäre Deine Einstellung, dass Aufklärung die Kinder zu früh neugierig macht, vielleicht richtig gewesen, aber heute sind unaufgeklärte Kinder zunächst einmal potentielle arglose Opfer von was oder wem auch immer.

                                  Das bedeutet ja aber nicht, dass Kinder deswegen Erwachsener werden; Flüssigkeiten treten früher aus, der Verstand hinkt aber trotzdem hinter her oder verzeichnet mehr und mehr einschnitte.

                                  Richtig. Sie bleiben Kind, sie bleiben unreif. Es ist die vor Kindern ausgebreitete Welt der Erwachsenen, die schädlich ist, egal durch welches Medium sie ausgebreitet wird.
                                  Dabei soll Aufklärung diese Welt aber nicht eröffnen, sondern vor den Gefahren schützen.

                                  Vor allem Eltern sollte man aufklären.

                                  Ich hatte einen bekannten, dessen Vater hatte zu VHS-Zeiten einen ganzen hängeschrank voller Pornos, die wir uns mit 13-14 Jahren angesehen haben, weil sie nicht verschlossen waren und die Eltern viel unterwegs waren.

                                  Für Kinder ein prägendes Erlebnis ...

                                  Ich habe hier noch einen Link gefunden http://www.stern.de/tv/sterntv/generation-porno-je-mehr-sex-desto-besser-639443.html,
                                  der einen Rückgang bei der Aufklärung von Kindern feststellt:
                                  "Das Grundproblem ist: Wir gehen immer lockerer mit Sexualität und Pornographie um, aber wir klären unsere Kinder immer weniger auf."

                                  mfg
                                  cygnus

                                  --
                                  Die Sache mit der Angel und dem  ><o(((°>  hat immer einen Haken ...
                                  1. مرحبا

                                    Ich formuliere neu: Ich käme nicht damit zurecht, wenn Du über die Mädchen, mit denen Du entsprechende Erfahrungen gemacht hast, abfällig sprächest, gleichzeitig aber moralisierst, ohne Dich selbst als Teil des Vorganges mit einzuschließen.

                                    Naja, ich bin jemand, der seine Meinung auch gerne mal überdenkt, und wenn etwas falsch ist, dann ändere ich meine Meinung halt.
                                    Und wenn ich dank der neuen Meinung mich selber schlecht machen muss, dann lebe ich mit dieser Konsequenz. Wir sind alle nur Menschen, wir alle machen Fehler, wichtig ist, dass wir lernen, aus fehlern zu lernen.

                                    Machst Du jetzt den Beruf des Landwirtes schlecht?

                                    Um Gottes willen ;)
                                    Das war Sinnbildich gemeint.

                                    Du bist einfach reizend:

                                    Du bist ja auch nicht unbedingt eine angenehme Zeitgenossin ;)

                                    Es gibt die schulische Aufklärung, die vielleicht mehr die biologischen Abläufe erklärt, und die häusliche Aufklärung, die durch nichts zu ersetzen ist und vor allem Selbstwertgefühl und Verantwortungsbewusstsein sich selbst und dem eventuellen Partner gegenüber einschließen muss.

                                    Ja, wenn denn die Eltern in der Lage sind, ihre Kinder aufzuklären, dann spricht auch nichts dagegen.
                                    Aber wieviele Eltern kennst du, denen du diese Verantwortung zutraust? Ich kenne kaum welche, da die Jungen Menschen in meinem Umfeld eher Kranke vorstellungen haben, was Sex betrifft.

                                    Kinder werden früher oder später damit konfrontiert, was passiert, wenn sie nicht aufgeklärt sind?

                                    Aufklärung ja, aber IMHO sollte die Aufklärung erstmal bei den Eltern anfangen.

                                    Vor allem Eltern sollte man aufklären.

                                    Exakt! Genau hier liegt das Problem, da ich aber zu Dramatisierungen neige, schlage ich breitgefächert um mich und rede einfach alles schlecht, was in der nähe steht ;)

                                    Ich habe hier noch einen Link gefunden http://www.stern.de/tv/sterntv/generation-porno-je-mehr-sex-desto-besser-639443.html,
                                    der einen Rückgang bei der Aufklärung von Kindern feststellt:
                                    "Das Grundproblem ist: Wir gehen immer lockerer mit Sexualität und Pornographie um, aber wir klären unsere Kinder immer weniger auf."

                                    Im umkehrschluss aber doch genau das, was wir etwas früher feststellen; wir (die Eltern könnte man sagen) gehen immer lockerer mit Sexualität und Pornographie um, sind aber nicht in der Lage, Kinder richtig aufzuklären.
                                    Wie gesagt, ich kenne genug Eltern, die nicht in der Lage sind, dass zu bewerkstelligen, und ich denke nicht, dass meine bekannten eine Ausnahmeerscheinung sind. Hinzu kommen die Ehelosen Kinder, derer es immer mehr gibt, deren Weltbild ja sowieso mal ein ganz anderes ist.

                                    mfg

                                    1. Hi,

                                      Aber wieviele Eltern kennst du, denen du diese Verantwortung zutraust?

                                      Wie hat die Menschheit eigentlich bis heute überlebt? Früher, als man noch zusammen in einem Raum schlief, und es keine separaten Kinderzimmer gab, man den Sex der Nutztiere ständig ertragen mußte, und manch einer sogar heimlich der Magd und dem Knecht zugeschaut hat, wie sie sich in der Scheune vergnügten, ja früher muß die Welt ja so unzüchtig gewesen sein - und es gibt uns trotzdem.

                                      Ein Wunder! ;)

                                      Ich kenne kaum welche, da die Jungen Menschen in meinem Umfeld eher Kranke vorstellungen haben, was Sex betrifft.

                                      Vielleicht denken die, die Du als krank diffamierst, genauso über dich? Wer hat jetzt Recht? Wenn Du wirklich lernen und deinen Horizont erweitern willst (was ich bezweifle), dann geh in deine Stadtbücherei, und les doch einfach mal nach, was man empirisch dazu herausgefunden hat?! Auch Websuchen nach Kinsey Report, Masters und Johnson und anderen Sexualwissenschaftlern dürften deinen Horizont erweitern.

                                      Ich bin ja auch nicht mit Wissen auf die Welt gekommen, sondern mußte mir das erst anlesen ...

                                      ... und das ist gar nicht schwer. Man muß es  nur mal ernsthaft versuchen, wenn man sich für ein Thema interessiert. Und wenn man sich nicht interessiert, kann man sich ja mal Dieter Nuhr zu Gemüte führen. ;)

                                      Gruß, Cybaer

                                      --
                                      Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                                      (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                                      1. مرحبا

                                        Früher, als man noch zusammen in einem Raum schlief,

                                        Früher?
                                        Du warst mal in Armen Ländern, und hast gesehen, wie diese dort Leben? Ich war -- auch bei armen Familien, und die Leben immer noch so, soviel zu deiner Objektivität und deinem breit gelesenen Horizont.

                                        und es keine separaten Kinderzimmer gab, man den Sex der Nutztiere ständig ertragen mußte, und manch einer sogar heimlich der Magd und dem Knecht zugeschaut hat, wie sie sich in der Scheune vergnügten, ja früher muß die Welt ja so unzüchtig gewesen sein - und es gibt uns trotzdem.

                                        Und daraus schliesst du, dass unsere vorfahren Nacht für Nacht Gang Bang betrieben haben? der Papa neben den fast schon erwachsenen Kindern die Mutter gevögelt hat? Nicht doch ...
                                        Vielleicht vor ganz ganz langer Zeit.

                                        Vielleicht denken die, die Du als krank diffamierst, genauso über dich?

                                        Natürlich; was denkst du, das ich auf Kuschelrock und Girlfriendsex steh? Pfff ;)
                                        Aber ich bin ja auch kein Kind mehr.

                                        Wer hat jetzt Recht?

                                        Was für eine frage, natürlich ich.

                                        Wenn Du wirklich lernen und deinen Horizont erweitern willst (was ich bezweifle), dann geh in deine Stadtbücherei,

                                        Ach iwo, dafür geht man in das Coffee-Shop seines vertrauens ;)

                                        Und wenn man sich nicht interessiert, kann man sich ja mal Dieter Nuhr zu Gemüte führen. ;)

                                        Das wäre doch genau was für dich, was dieses Thema angeht.

                                        mfg

                                    2. Hallo :)

                                      Und wenn ich dank der neuen Meinung mich selber schlecht machen muss, dann lebe ich mit dieser Konsequenz. Wir sind alle nur Menschen, wir alle machen Fehler, wichtig ist, dass wir lernen, aus fehlern zu lernen.

                                      Du sollst Dich nicht selbst schlecht machen, Du sollst nur andere in der gleichen Situation nicht anders bewerten als Dich.

                                      Wie gesagt, ich kenne genug Eltern, die nicht in der Lage sind, dass zu bewerkstelligen, und ich denke nicht, dass meine bekannten eine Ausnahmeerscheinung sind. Hinzu kommen die Ehelosen Kinder, derer es immer mehr gibt, deren Weltbild ja sowieso mal ein ganz anderes ist.

                                      Du meinst nichteheliche Kinder. Solange Kinder eine liebevolle Bezugsperson haben, ist das nicht relevant, sie werden immer wieder liebevolle Beziehungen suchen und sich um ihren Nachwuchs entsprechend kümmern. Schlimm dran sind Kindern, die in Ehen oder Beziehungen aufwachsen, in denen Unterdrückung, Prügel, Verwahrlosung, vielleicht sogar Mord und Totschlag herrschen.

                                      Ich beobachte aber noch etwas anderes: Kinder machen ja nicht selten gern das Gegenteil von dem, was ihre Eltern gemacht haben, und so folgt auf eine konservative Generation eine lockere und auf diese wieder eine konservative oder umgekehrt.

                                      mfg
                                      cygnus

                                      --
                                      Die Sache mit der Angel und dem  ><o(((°>  hat immer einen Haken ...
                                      1. und so folgt auf eine konservative Generation eine lockere und auf diese wieder eine konservative oder umgekehrt.

                                        Ich bin nicht sicher, ob es André Maurois oder François Mauriac war, aber eine Pendelbewegung der Sitten[1] hat einer von den beiden bereits vor 68 festgestellt ;)

                                        P.

                                        [1] Ja, ich meinte Sitten. Aber nicht nur bei Cheerleaders kann man auch eine Pendelbewegung beobachten ;)

                                        1. 'ǝɯɐu$ ıɥ

                                          und so folgt auf eine konservative Generation eine lockere und auf diese wieder eine konservative oder umgekehrt.

                                          Ich bin nicht sicher, ob es André Maurois oder François Mauriac war, aber eine Pendelbewegung der Sitten[1] hat einer von den beiden bereits vor 68 festgestellt ;)

                                          Wenn wir schon zitieren, hier mein Mostrich:

                                          Das einzige, wovor Jugendliche geschützt werden müssen, sind die Erwachsenen.
                                          --Heinrich Böll (21.12.1917 - 16.07.1985)

                                          Da ist etwas wahres dran...

                                          Ich habe keine Hoffnung mehr für die Zukunft unseres Volkes, wenn sie von der leichtfertigen Jugend von heute abhängig sein sollte. Denn diese Jugend ist ohne Zweifel unerträglich, rücksichtslos und altklug. Als ich noch jung war, lehrte man uns gutes Benehmen und Respekt vor den Eltern. Aber die Jugend von heute will alles besser wissen.
                                          -- Hesiod - griechischer Schriftsteller (753 vChr - 680 vChr)

                                          *ggg*
                                          Naja, meine Eltern haben auch immer den Untergang des Abendlandes ob der "Jugend von Heute" prophezeit.

                                          ssnɹƃ
                                          ʍopɐɥs

                                          --
                                          Answers: $1, Short: $5, Correct: $25, dumb looks are still free ...
                                          1. Das einzige, wovor Jugendliche geschützt werden müssen, sind die Erwachsenen.
                                            --Heinrich Böll (21.12.1917 - 16.07.1985)

                                            Aus »Wanderer, kommst Du nach Spa«?
                                            Trümmerlitteratur ;)

                                            Naja, meine Eltern haben auch immer den Untergang des Abendlandes ob der "Jugend von Heute" prophezeit.

                                            Meine nicht. Aber sie glaubten aus an die Evolutionstheorie :)

                                            P.

                                            1. Hallo :)

                                              Naja, meine Eltern haben auch immer den Untergang des Abendlandes ob der "Jugend von Heute" prophezeit.

                                              Meine nicht. Aber sie glaubten aus an die Evolutionstheorie :)

                                              § 1: Wer sich nicht fortpflanzt, der stirbt aus.
                                              § 2: Wessen Nachkommen sich nicht fortpflanzen, der stirbt auch aus.

                                              mfg
                                              cygnus

                                              --
                                              Die Sache mit der Angel und dem  ><o(((°>  hat immer einen Haken ...
                                              1. Naja, meine Eltern haben auch immer den Untergang des Abendlandes ob der "Jugend von Heute" prophezeit.

                                                Meine nicht. Aber sie glaubten aus an die Evolutionstheorie :)

                                                § 1: Wer sich nicht fortpflanzt, der stirbt aus.
                                                § 2: Wessen Nachkommen sich nicht fortpflanzen, der stirbt auch aus.

                                                § 3 wer sich ein Ahnvater vieler heutiger Kinder nennt, ist dennoch bereits ausgestorben.

                                                Die Frage ist doch, wovon ist die Rede.
                                                Selbst wenn ich ein erfolgreicher Abraham werde, stirbt lediglich mein (geerbtes) Y-Chromosom nicht aus. Es hat aber in seiner Verfielfältigung einen Degenerationsprozess vollzogen, welcher analog zu biblischen Schriften ist.

                                                mfg Beat

                                                --
                                                ><o(((°>           ><o(((°>
                                                   <°)))o><                     ><o(((°>o
                                                Der Valigator leibt diese Fische
                                                1. Hallo :)

                                                  Selbst wenn ich ein erfolgreicher Abraham werde, stirbt lediglich mein (geerbtes) Y-Chromosom nicht aus. Es hat aber in seiner Verfielfältigung einen Degenerationsprozess vollzogen, welcher analog zu biblischen Schriften ist.

                                                  Nö.
                                                  Das menschliche Y-Chromosom unterliegt ständiger Umgestaltung und Erneuerung und keineswegs andauernder Degeneration.
                                                  99% aller Gene von Schimpanse und Mensch stimmen wohl überein, aber das trifft für das Y-Chromosom nicht zu.
                                                  Das Y-Chromosom hat im Laufe der vergangenen 300 Mio Jahre zwar 97 Prozent seiner ursprünglich vorhandenen Gene verloren, aber seit der Trennung der Linien von Schimpanse und Mensch vor 6 Mio Jahren hat der Schimpanse mehr Gene verloren als der Mensch, so dass beide nur etwa 50 % gemeinsame Gene auf dem Y-Chromosom haben.
                                                  Weiterhin unterscheidet sich das menschliche Y-Chromosom in einem Drittel der Sequenzen von dem des Schimpansen, das entspricht der genetischen Entfernung zwischen Menschen und Hühnern.

                                                  Ein Grund für den Unterschied soll der hohe Selektiondruck bei Schimpansen sein, denn paarungswillige Schimpansenweibchen werden stets von mehreren Männchen begattet, und das Schimpansenmännchen wird Vater, das die schnellsten Spermien produziert.
                                                  Ein weiterer Grund liegt darin, dass es für das Y-Chromosom kein Gegenstück gibt wie bei allen übrigen Chromosomen, die Mutationen und Veränderungen durch ein homologes Partnergen korrigieren können. Alle Veränderungen werden ohne diese Korrektur direkt weitervererbt.
                                                  Wer weiss, was für einen männlichen Phänotyp die Evolution den Menschenfrauen in Zukunft bescheren wird?

                                                  mfg
                                                  cygnus

                                                  --
                                                  Die Sache mit der Angel und dem  ><o(((°>  hat immer einen Haken ...
                                                  1. Hallo :)

                                                    Selbst wenn ich ein erfolgreicher Abraham werde, stirbt lediglich mein (geerbtes) Y-Chromosom nicht aus. Es hat aber in seiner Verfielfältigung einen Degenerationsprozess vollzogen, welcher analog zu biblischen Schriften ist.

                                                    Nö.
                                                    Das menschliche Y-Chromosom unterliegt ständiger Umgestaltung und Erneuerung und keineswegs andauernder Degeneration.

                                                    also ja...

                                                    mfg Beat

                                                    --
                                                    ><o(((°>           ><o(((°>
                                                       <°)))o><                     ><o(((°>o
                                                    Der Valigator leibt diese Fische
                                                    1. Hallo :)

                                                      Selbst wenn ich ein erfolgreicher Abraham werde, stirbt lediglich mein (geerbtes) Y-Chromosom nicht aus. Es hat aber in seiner Verfielfältigung einen Degenerationsprozess vollzogen, welcher analog zu biblischen Schriften ist.

                                                      Nö.
                                                      Das menschliche Y-Chromosom unterliegt ständiger Umgestaltung und Erneuerung und keineswegs andauernder Degeneration.

                                                      also ja...

                                                      Bei den biblischen Schriften haben wir ja wohl seit etwa 20 Jahrhunderten Ruhe bezüglich Umgestaltung und Erneuerung?

                                                      mfg
                                                      cygnus

                                                      --
                                                      Die Sache mit der Angel und dem  ><o(((°>  hat immer einen Haken ...
                                                      1. Hi,

                                                        Bei den biblischen Schriften haben wir ja wohl seit etwa 20 Jahrhunderten Ruhe bezüglich Umgestaltung und Erneuerung?

                                                        OK, der Koran ist zwar keine Bibel (im christlichen Sinne), aber der Islam ist ja die jüngste der Buchreligionen.

                                                        (OK, L.Ron Hubbard hat auch Bücher geschrieben, und als Atheist kann ich natürlich nur sagen: die Lehre der Scientology steht in der Glaubwürdigkeit IMHO auch nicht viel anders da, als Islam oder Christentum. >:->)

                                                        Was die (christliche) Bibel angeht: Du hast die Reformation vergessen - zumindest die tatsächlich genutzten Übersetzungen unterscheiden sich. ;-) Sogar so sehr, daß im 19. Jhdt. eine originalgetreuere Neuübersetzung gemacht wurde (Elberfelder Bibel - meine Lieblingsversion, ich habe mir sogar mal eine JS-optimierte Version davon gebastelt :)).

                                                        Gruß, Cybaer

                                                        --
                                                        Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                                                        (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                                                        1. Hallo :)

                                                          Was die (christliche) Bibel angeht: Du hast die Reformation vergessen - zumindest die tatsächlich genutzten Übersetzungen unterscheiden sich. ;-) Sogar so sehr, daß im 19. Jhdt. eine originalgetreuere Neuübersetzung gemacht wurde (Elberfelder Bibel - meine Lieblingsversion, ich habe mir sogar mal eine JS-optimierte Version davon gebastelt :)).

                                                          Ja siehst Du: Es gibt keine Veränderung, alle Welt schaut früher oder später nach den ältesten erhaltenen Texten und richtet sich danach aus.

                                                          Dazu fällt mir ein, dass Martin Luther tatsächlich den Vers 21,26
                                                          "Und man wird die Herrlichkeit und die Ehre der Völker in sie bringen"
                                                           aus der Offenbarung aus der zu seinen Zeiten veröffentlichen Bibelübersetzung entfernt hat. Aber er ist damit nicht durchgekommen.
                                                          Der überlieferte griechische Text der Offenbarung kennt das Wort Heiden ja gar nicht. Weil Luther "Völker" konsequent mit "Heiden" übersetzt hat, bekam er seine Probleme mit dem Vers. Die Ehre der unheiligen Heiden in der heiligen Stadt, das ging über seinen Verstand.

                                                          mfg
                                                          cygnus

                                                          --
                                                          Die Sache mit der Angel und dem  ><o(((°>  hat immer einen Haken ...
                                                        2. Elberfelder Bibel - meine Lieblingsversion, ich habe mir sogar mal eine JS-optimierte Version davon gebastelt).

                                                          document.getElementById('maria').onmouseover = heiligerGeist; // ???

                                                          P.

                                                          1. Hi,

                                                            Elberfelder Bibel - meine Lieblingsversion, ich habe mir sogar mal eine JS-optimierte Version davon gebastelt).

                                                            document.getElementById('maria').onmouseover = heiligerGeist; // ???

                                                            :))

                                                            Originale statische HMTL-Version aus dem Netz und dann ergänzt durch eine schicke DHTML-Overlay-Toolbar, mit Sachen wie "Stellenangaben ausblenden, etc.

                                                            Außerdem über eine JSON-Datei mit eigenen Inhalten erweiterbar, für eine "Persönliche Ausgabe". :-)

                                                            Da macht sogar mir als Atheisten das Bibellesen Spaß ... ;)

                                                            Gruß, Cybaer

                                                            --
                                                            Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                                                            (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                                          2. مرحبا

                                            Naja, meine Eltern haben auch immer den Untergang des Abendlandes ob der "Jugend von Heute" prophezeit.

                                            Hmm, Wäre das ein grosser verlust?

                                            mfg

                                            1. 'ǝɯɐu$ ıɥ

                                              Naja, meine Eltern haben auch immer den Untergang des Abendlandes ob der "Jugend von Heute" prophezeit.

                                              Hmm, Wäre das ein grosser verlust?

                                              ssnɹƃ
                                              ʍopɐɥs

                                              --
                                              "Unicorns are real, they are just grey, fat and called rhinos"
                              2. Hi,

                                Nicht nur das Fernsehen, es ist ein Problem, dass Kinder und Jugendliche Pornos im Internet sehen, ohne dass Eltern das mitgekommen. Das ist sexuelle Verwahrlosung und nach neuesten Studien schädlich.

                                Nein. Das sagt *eine* Studie, die zudem aus einer nicht ganz unvoreingenommenen Ecke stammt. Andere Studien sagen anderes.

                                Seltsamerweise bewirkt Pornogucken bei Jugendlichen ein altmodisches Frauen- und Männerbild sowie eine konservative Einstellung. Viele Sexualkontakte gelten bei Jungen als cool, während Mädchen als Schlampen abqualifiziert werden. Dabei stehen Sexualpartner immer gemeinsam auf der gleichen Stufe.
                                <//www.heise.de/newsticker/meldung/Studie-Pornos-praegen-Rollenverstaendnis-bei-Jugendlichen-977898.html>

                                Auch hier möchte ich darum bitten, nicht mit *einer* (hier: derselben wie oben) Studie gegen andere mit anderem Ergebnis zu argumentieren. Letztlich kann ich zu dieser Studie aber nichts sagen, da sie mir, anders als andere, konkret nicht bekannt ist. Bekannt ist mir nur das, was als "Ergebnis" veröffentlicht wurde.

                                Dabei würde mich durchaus interessieren, wie genau man festmacht, daß die Pornos dieses (ja bereits bzw. immer noch vorherrschende) Rollenbild weiter verstärkt. :-)

                                Ansonsten muß ich immer Paracelsus denken (bzw. von meinem Vater, von dem ich diese grundlegende Lebensweisheit mit auf den Weg bekommen habe): Alles ist gefährlich. Es kommt nur auf die Dosis an.

                                Immerhin ist festgestellt worden, dass Menschen vor 20.000 Jahren mehr Haarwurzeln hatten als heute, der Weg der Evolution geht zur natürlichen Glatzen :)

                                Wie ungerecht! Offenbar sieht die Natur im schwindenden Haupthaar weniger ein Fortpflanzunghemmnis, als im immer noch wuchernden Intimhaar.

                                Schade, daß die Natur es nicht so eingerichtet hat, daß wir unsere Sexuallockstoffe über das Kopfhaar verteilen. Dann müßten wir uns vielleicht nicht mehr so mühsam "unten" rasieren, und hätten nicht so leicht eine Glatze.

                                Andererseits: Vielleicht wären wir dann auch schon ausgestorben, weil die Menschen dann vorzugsweise zum Oralsex tendiert hätten. >;->

                                Gruß, Cybaer

                                --
                                Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                                (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                                1. مرحبا

                                  Das ist sexuelle Verwahrlosung und nach neuesten Studien schädlich.

                                  Nein. Das sagt *eine* Studie, die zudem aus einer nicht ganz unvoreingenommenen Ecke stammt.

                                  Ist das zufällig die selbe Ecke, die dafür kämpft, das selbst Grundschüler möglichst schnell aufgeklärt werden?
                                  Die gleiche Ecke, welche dafür sorgt, dass Eltern kriminalisiert werden und in den Knast wandern, weil sie Krude, Mittelalterliche Moralvorstellungen haben, und nicht wollen, dass _Ihre_ (nicht _deine_, nicht die des _Staates_, es sind _Ihre_) Kinder mit 8 oder 9 Jahren wissen, wie man Kondome überstülpt und fickt?

                                  Ich versuch's einfach mal auf deine Art und fantasiere mir Anhand deiner Beiträge mein Persönliches, Scharf gemaltes Bild von dir: du hast weder Frau, noch Kinder, hältst dich aber für Super-Modern und auf der höhe der Zeit, nur leider sind die letzten Punkte wohl eher eine Fassade, mit der du die ersten Punkte zu kaschieren versuchst. Eine Illusion, die du dir so oft und so lange eingeredet hast, bis sie in deinem Kopf zur Wahrheit wurde.
                                  Von Familie hältst du vermutlich überhaupt nichts, Geschwister und verwandte besuchst du und umgekehrt nur, wenn es unausweichlich ist, nie aber aus freien stücken, weil dir was an diesen Menschen liegt.
                                  Nah dran? Nicht? Egal, mein Beileid sei dir Gewiss[1].

                                  mfg
                                  [1] Ab Minute 4:35 - 6:10 bekommst du einen einblick in die Welt, wie du sie wohl gerne hättest?

                              3. Hi,

                                Seltsamerweise bewirkt Pornogucken bei Jugendlichen ein altmodisches Frauen- und Männerbild sowie eine konservative Einstellung.

                                Ich lese gerade, daß der Sexualwissenschaftler Prof. Gunter Schmidt meint, daß hätte "weniger mit der Pornografisierung und mehr mit der steigenden Anzahl von Jugendlichen zu tun, die aus geschlechtertraditionellen Verhältnissen kommen, also Muslime oder Osteuropäer. Und je traditioneller das Verständnis der Geschlechterrollen, umso hierarchischer ist auch das sexuelle Verhältnis zwischen Frauen und Männern. Alle empirischen Untersuchungen beweisen, dass traditionelle Geschlechterverhältnisse einhergehen mit schlechter Verhütung, Zwang gegenüber Mädchen und Frauen in der Sexualität, ungewollten Jugendschwangerschaften etc. Zum zweiten müssen wir befürchten, dass immer mehr Jugendliche auf eine aussichtslose Zukunft zusteuern: die haben eine schlechte Schulbildung und kaum noch Berufschancen. Und eine solche soziale Verelendung führt oft auch zu einer sexuellen Verelendung, zur verstärkten Herrschaft des Mannes über die Frau."

                                Gruß, Cybaer

                                --
                                Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                                (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                                1. Hallo :)

                                  Ich lese gerade, daß der Sexualwissenschaftler Prof. Gunter Schmidt meint, daß hätte "weniger mit der Pornografisierung und mehr mit der steigenden Anzahl von Jugendlichen zu tun, die aus geschlechtertraditionellen Verhältnissen kommen, also Muslime oder Osteuropäer.

                                  Und ich lese gerade, dass Prof. Schmidt sagt, dass es keine sexuelle Verwahrlosung in unserer Gesellschaft gäbe, dass die Untreue von Partnern in den 80er Jahren größer war als heute, dass der Umgang mit Sexualität wesentlich ziviler und entspannter sei als noch vor 30 Jahren, und dass die Gesellschaft auch weitgehend entspannt mit dem Thema Homosexualität umgeht.

                                  Und hier ist die von mir angesprochene Studie über die Wirkung des Pornokonsums Jugendlicher.
                                  http://www.nlm.de/fileadmin/dateien/mediengespraeche/Zusammenfassung_Web_2.0.pdf

                                  mfg
                                  cygnus

                                  --
                                  Die Sache mit der Angel und dem  ><o(((°>  hat immer einen Haken ...
                                  1. Hi,

                                    Und ich lese gerade, dass Prof. Schmidt sagt, dass es keine sexuelle Verwahrlosung in unserer Gesellschaft gäbe, dass die Untreue von Partnern in den 80er Jahren größer war als heute, dass der Umgang mit Sexualität wesentlich ziviler und entspannter sei als noch vor 30 Jahren, und dass die Gesellschaft auch weitgehend entspannt mit dem Thema Homosexualität umgeht.

                                    Kann alles gar nicht sein! Der Gegenbeweis: "Früher war alles besser!" >;->

                                    Und hier ist die von mir angesprochene Studie über die Wirkung des Pornokonsums Jugendlicher.

                                    Vielen Dank! Auch wenn es nicht die Studie ist (die ist kostenpfllichtig), sondern nur eine Zusammenfassung.

                                    Aus der ergibt sich IMHO allerdings nicht, daß die Stärkung des traditionellen Rollenverständnisses auf Pornokonsum zurückzuführen sei. Vielmehr liest es sich für mich so, daß dem so ist, nicht aber warum.

                                    Gruß, Cybaer

                                    --
                                    Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                                    (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                                    1. Nachtrag:

                                      Aus der ergibt sich IMHO allerdings nicht, daß die Stärkung des traditionellen Rollenverständnisses auf Pornokonsum zurückzuführen sei. Vielmehr liest es sich für mich so, daß dem so ist, nicht aber warum.

                                      Es hat den Anschein, daß Schmidt an eben dieser Studie mitgewirkt hat (was naheliegt, da Sexualwissenschaftler an ihr beteiligt waren, er einer der führenden in Deutschland ist, und zudem in Norddeutschland arbeitet - er selber spricht jedenfalls von einer Studie mit einem solchem Thema, an der er beteiligt, und die im "Sommer 2010" fertig sei). Wenn also jemand behauptet, an diesem vermehrten traditionellen Rollenverständnis wären Pornos schuld, Schmidt aber andere Gründe dafür als maßgeblich erachtet, dann würde ich einfach mal behaupten, die Presse hat da was in den falschen Hals bekommen und schlicht Unsinn geschrieben ...

                                      Gruß, Cybaer

                                      --
                                      Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                                      (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                            2. Wenn eine nachweisliche Körperliche Entwicklung innerhalb einer Zeitspanne von nur 30 Jahren möglich wäre, dann wären wir heute, nach Jahrtausenden unserer Existenz, ÜberÜberMenschen, und nicht das, was derzeit diesen Planeten bewohnt.

                              Es gibt Mutation (-> Evolution) und Modifikation.

                              Wenn ich richtig informiert bin (ich habe die Meldung nicht nachgeprüft (jaja, haha)), ist es statistisch nachgewiesen, daß der Brustumfang bei Mädchen in den letzten Jahren deutlich zugenommen hat. Und ich gehe davon aus, daß bei den Messungen kein Pushup-BH getragen wurde.

                              1. مرحبا

                                ist es statistisch nachgewiesen, daß der Brustumfang bei Mädchen in den letzten Jahren deutlich zugenommen hat. Und ich gehe davon aus, daß bei den Messungen kein Pushup-BH getragen wurde.

                                Soll diese Statistik Weltweit gültig sein, oder nur in Deutschland/ Europa?
                                Wenn's nur hier ist, könnte das auch daran liegen, dass die Bevölkerung hier immer Fetter und Fetter wird.
                                An der Nahrung kann es jedenfalls nicht liegen, da unsere Nahrung zwar immer Sauberer, im gegenzug aber mit immer mehr unverträglichen mitteln produziert werden, Bspw. zuviel Salz und Zucker.
                                Selbst Früchte, die ich täglich esse, kommen mir mittlerweile Seltsam vor. Alles ist vergiftet.

                                mfg

                                1. ist es statistisch nachgewiesen, daß der Brustumfang bei Mädchen in den letzten Jahren deutlich zugenommen hat. Und ich gehe davon aus, daß bei den Messungen kein Pushup-BH getragen wurde.

                                  Soll diese Statistik Weltweit gültig sein, oder nur in Deutschland/ Europa?

                                  Keine Ahnung aber nach weltweit hörte sich das zumindest nicht an. Ich habe mal kurz danach gesucht aber nichts Passendes gefunden. Mir reicht es in dem Zusammenhang aus zu wissen, daß es Modifikation gibt.

                                  Wenn's nur hier ist, könnte das auch daran liegen, dass die Bevölkerung hier immer Fetter und Fetter wird.

                                  Und? Wer sagt denn, daß das eine nicht die Folge vom anderen oder beides die Folge vom selben (dritten) ist?

                                  1. مرحبا

                                    Keine Ahnung aber nach weltweit hörte sich das zumindest nicht an. Ich habe mal kurz danach gesucht aber nichts Passendes gefunden. Mir reicht es in dem Zusammenhang aus zu wissen, daß es Modifikation gibt.

                                    Modifikation, wurde wirklich dieser Begriff verwendet? Und glaubst du, dass es einfluss auf Kinder hat, dass diese also schon früher Erwachsen werden, weil die Fettleibigkeit unter anderem mehr Brustumfang zur folge hat?

                                    Wenn's nur hier ist, könnte das auch daran liegen, dass die Bevölkerung hier immer Fetter und Fetter wird.
                                    Und? Wer sagt denn, daß das eine nicht die Folge vom anderen oder beides die Folge vom selben (dritten) ist?

                                    Das könnte auch den Männerbusen erklären, derer sich immer mehr Menschen erfreuen dürfen. Aber verstanden habe ich den Satz, so oder so nicht.

                                    mfg

                                    1. Hi,

                                      Und glaubst du, dass es einfluss auf Kinder hat, dass diese also schon früher Erwachsen werden, weil die Fettleibigkeit unter anderem mehr Brustumfang zur folge hat?

                                      Das ist wissenschaftlich erwiesen.*) Aber eigentlich sollte einem das auch der gesunde Menschenverstand sagen, oder? >;->

                                      *) Nicht wg. "zuviel Fett", sondern wg. "genug Fett", bzw. allgemein ausreichend Nährstoffen, von denen auch Fett ein wichtiger ist (insbesondere evolutionär betrachtet). Ansonsten: s. Parallelpost.

                                      Gruß, Cybaer

                                      --
                                      Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                                      (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                                    2. Keine Ahnung aber nach weltweit hörte sich das zumindest nicht an. Ich habe mal kurz danach gesucht aber nichts Passendes gefunden. Mir reicht es in dem Zusammenhang aus zu wissen, daß es Modifikation gibt.

                                      Modifikation, wurde wirklich dieser Begriff verwendet?

                                      Nein, ich habe aber bestimmt schon etliche Werbung für Autos gesehen in den der Begriff Auto nicht verwendet wurde. Modifikation ist Modifikation, egal ob man den Begriff erwähnt und Modifikation ist kein so langsamer Vorgang wie Evolution. Um nichts anderes ging es, Modifikation gibt es und sie tritt (auch?!) innerhalb einer Lebensspanne auf.

                                      Und glaubst du, dass es einfluss auf Kinder hat, dass diese also schon früher Erwachsen werden, weil die Fettleibigkeit unter anderem mehr Brustumfang zur folge hat?

                                      Jein, entscheidend ist aber, daß ich mir ganz sicher bin, nicht ausschließen zu können, das Ernährung Einfluß auf verschiedene Bereiche der Entwicklung eines Menschen hat, unter anderem die auf die um die es hier geht.

                                      Wenn's nur hier ist, könnte das auch daran liegen, dass die Bevölkerung hier immer Fetter und Fetter wird.
                                      Und? Wer sagt denn, daß das eine nicht die Folge vom anderen oder beides die Folge vom selben (dritten) ist?

                                      Das könnte auch den Männerbusen erklären, derer sich immer mehr Menschen erfreuen dürfen. Aber verstanden habe ich den Satz, so oder so nicht.

                                      Eine Sache kann eine andere Sache bedingen aber auch umgekehrt und beide Sachen können auch von einer dritten Sache bedingt werden. Das hast Du vermutlich verstanden.

                                      Die Entwicklung des Geschlechtstrieb, oder was auch immer, kann vom Hormonen abhängen, die Hormonausschüttung kann* von Fettleibigkeit abhängen und Fettleibigkeit kann von der Ernährung abhängen. Die Ausschüttung von Hormonen kann aber auch ohne Fettleibigkeit von der Ernährung abhängen. Daraus, daß die Ernährung zu Fettleibigkeit führen kann (und das tatsächlich zur Zeit häufig passiert) was zu einer Vergrößerung der Brust ohne weiteren Einfluß führen kann, kann man nicht schließen, daß  die Ernährung oder die Fettleibigkeit keinen weiteren Einfluß, über die reine Vergrößerung des Brust hinaus, hat. Mit diesem Schluß argumentierst du aber, oder wenn nicht, dann weiß ich nicht, was Du, was den Teil der Diskussion angeht, überhaupt zum Ausdruck bringen willst.

                                      *Ich greife dieses "kann" mal heraus um dessen Bedeutung zu konkretisieren. Das Fettleibigkeit Einfluß auf dem Hormonhaushalt hat, ist so viel ich weiß wissenschaftlich erwiesen. Aber ich vermute mal, daß Fettleibigkeit nicht zwangsläufig einen Einfluß auf den Hormonhaushalt haben muß, oder zumindest nicht in jedem Fall Einfluß dahingehend hat, daß die Entwicklung der Sexualität beeinflußt wird. Daher "kann" und daher kein Ausschluß dieser Möglichkeit als Argument.

                              2. Hi,

                                Wenn ich richtig informiert bin (ich habe die Meldung nicht nachgeprüft (jaja, haha)), ist es statistisch nachgewiesen, daß der Brustumfang bei Mädchen in den letzten Jahren deutlich zugenommen hat.

                                Ja, das liegt aber an der fettigeren Nahrung, die wir mittlerweile zu uns nehmen. Die eher sichtbaren Mädchenbrüste sind also weniger dem Drüsen-, als dem Fettgewebe geschuldet. Davon abgesehen sorgt allerdings die fettigere Nahrung auch dafür, daß der Körper sich zügig entwickeln kann.

                                Generell sind Lebewesen ja dahingehend prädestiniert, körperlich eher reif zu werden, wenn es dem Körper "gut" geht. In Zeiten der Not, fährt die Natur eben auch automatisch ein "Notprogramm", bzw. verzögert die Entwicklung, um "bessere Zeiten" abzuwarten, bzw. den Körper so lange "ruhen" zu lassen, bis er (bzw. der potentielle Nachwuchs) trotz der "schlechten Zeiten" eine hinreichend gute Überlebens- und Fortpflanzugschance hat.

                                Was man aber generell festgestellt hat: Mädchen bekommen ihre erste Periode ein wenig früher, wenn sie mit Jungen engen Umgang haben, die nicht ihre Brüder oder Väter sind. Man hat das anhand von Patchworkfamilien festgestellt, bei denen ja mal Mädchen und Stiefmutter aus 2 Familien in einer zusammenkamen, mal Mädchen und Jungen bzw. Stiefvater. D.h., bei einer früheren Geschlechtsreife ist in einem solchen Fall nicht die Ernährung ursächlich.

                                Gruß, Cybaer

                                --
                                Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                                (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                            3. Hi,

                              Voll entwickelte Kinder? Der Unterschied zu damals ist, dass viele Mädels damals enge Bodys trugen, die das Holz vor den Hütten kleiner wirkten lassen, als sie waren, und auch den Zugang ungeheuerlich erschwerten, heute ist Tanga, Pushup und MakeUp Normal, was natürlich etwas suggeriert, was nicht ist, nämlich Erwachsene Kinder.

                              Ja, aber wer erweckt den Trieb in der Form, wie er heute bei den kleinen gegeben ist?

                              Die Natur.

                              Die Umgebung sorgt allerdings dafür, ob man diesen Trieb als etwas natürlich ansieht (und annimmt), oder alls etwas verdammenswertes. Dem Trieb ist das aber herzlich egal. >8->

                              BTW: Der letzte gesicherte Stand der Wissenschaft ist, daß der Körper mit ca. 6 Jahren anfängt, die ersten Sexualhormone zu produzieren. Mittlerweile meinen einige Wissenschaftler allerdings, daß sogar bereits vorher Vorformen der Sexualhormone produziert werden.

                              Die Permanente Enttabuisierung aller Themen im Fernsehen hat den Menschen jegliches Schamgefühl genommen,

                              Das ist ja auch wirklich schlimm! Ich sehe schon Millionen von Menschen dahinsiechen, weil jemand im TV oder sonstwoo nicht die Scham an den Tag gelegt hat, von der Du weisst^W meinst, sie wäre die Richtige.

                              alles ist normal, sogar die krankeste Scheisse ist heute völlig normal, stattdessen sind Menschen wie ich, Verrückt ;)
                              Jaaa, natürlich.

                              Jaaa, natürlich! Sich über andere aufzuregen, ist eine Sache.Aber man sollte sich wirklich nicht wundern, wnen dann die anderen sich über einen selbst aufregen, oder? :-)

                              Bei solchen Gelegenheiten muß ich immer an einen Autofahrer denken, der in den Verkehrsnachrichten vor einem Geisterfahrer auf seiner Strecke gewarnt wird, und dann murmelt: "*Ein* Geisterfahrer? *Hunderte*!"

                              Ich war selbst ein Kind und weiss auch, wovon ich spreche.

                              Nein, Du sprichst von dir und verallgemeinerst! Ich habe z.B. den Vorteil, daß ich nicht nur von mir spreche. Denn zum Sex finden sich halt gerne auch 2 oder mehr Menschen zusammen, und da kann ich also nicht nur in meinem, sondenr auch in deren Namen sprechen.

                              Aber ganz hat nicht jedes Kind "Sex" (übrigens auc hnicht jeder Erwachsene). Ich bin mir auch sicher, daß ein Kind keine Süßigkeiten ißt, wenn die Eltern konsequent vermeiden, daß das Kind von Süßigkeiten erfährt, geschweige denn bekommt. Aber was wird wohl passieren, wenn ein solchermaßen vernachlässigtes Kind plötzlich in ein Alter kommt, wo es Zugriff auf Süßigkeiten bekommt, während gleichzeitig der Körper eine Phase durchmacht, in der kaum etwas wichtiger ist, als Süßes?

                              Was passiert, wenn jemand kommt, und sagt: "Hier Probier mal! Bei mir zuhause habe ich noch mehr davon!", daran will ich gar nicht denken. Und wird das Kind davon seinen Eltern erzählen, von denen es doch genau weiß, daß die Süßigkeiten aufs Schärfste ablehnen?

                              Also, bitte: Behalt deinen Scheiß doch in Zukunft einfach für dich! Danke.

                              Ist das nicht Traurig?

                              Was repräsentierst Du für eine kranke Welt, in der eine Schwangerschaft, so ungewollt sie auch immer sein mag, als "traurig" empfunden wird?

                              Ich kenne genug dieser "Unfälle", und die meisten sind alles andere als Glückliche Menschen ...

                              Dann sollte man vielleicht etwas tun, damit diese Menschen glücklicher sind?

                              Aber mit "Sex" hat das nur bedingt zu tun. Eher mit mangelnder Aufklärung. Und das es hinreichend sexuelle Praktiken gibt, bei denen man auch ohne Verhütung nicht schwanger werden kann, sollte ja auch bekannt sein - wenn man sich mit dem Thema denn beschäftigt hat (sofern man durfte - ich durfte übrigens, da meine Eltern zwar nicht progressiv, aber immerhin liberal waren).

                              dann wären wir heute, nach Jahrtausenden unserer Existenz, ÜberÜberMenschen, und nicht das, was derzeit diesen Planeten bewohnt.

                              Wissenschaftler halten das körperliche Potential des Menschen noch für bei weitem nicht ausgeschöpft (auch ohne Doping). Inwieweit wir es ausschöpfen können, obliegt nicht zuletzt den Umständen, unter denen wir aufwachsen. verbessern sich diese Umstände dramatisch, dann macht auch unsere Entwicklung einen Sprung - ggf. sogar signifikant binnen weniger Generationen.

                              Ich bin eben nicht der Meinung, dass 12jährige nicht wissen müssen wie's geht, im Gegenteil. Egal wer an der "Sexualisierung" schuld ist, sie ist *leider* Realität (da gebe ich dir recht),

                              Na Bitte, dass ist doch schon mal ein Schritt in die Richtige richtung  ;)

                              Sie ist *gotseidank* Realität! >:->

                              Gruß, Cybaer

                              --
                              Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                              (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                          2. مرحبا

                            Welchen "jemand" meinst du jetzt?
                            Welcher Trotz?

                            Bin heute aussergewöhnlich Freundlich gestimmt, https://forum.selfhtml.org/?t=196973&m=1320516. Ungeheuerlich, was Gute Nachrichten alles im Körper anstellen und zu welchen taten sie einen bewegen können ;)

                            mfg

                          3. Hello,

                            [...] vermutlich arabischen Begüßung hat das gar nichts zu tun. Was bedeutet das مرحبا überhaupt? "f*ck o bama" oder eher sowas wie "Salami"? ;)

                            http://translate.google.de/#auto|de|مرحبا

                            Ob man dem Google Translator vertrauen kann, weiß ich allerdings nicht.
                            Bei schlichten Deutsch-Französischen Übersetzungsversuchen kommt regelmäßig der größte Unsinn dabei heraus.

                            Und das wiedereinfügen der URL hat hier auch nicht geklappt...

                            Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

                            Tom vom Berg

                            --
                             ☻_
                            /▌
                            / \ Nur selber lernen macht schlau
                            http://bergpost.annerschbarrich.de
                            1. 'ǝɯɐu$ ıɥ

                              http://translate.google.de/#auto|de|مرحبا

                              Ob man dem Google Translator vertrauen kann, weiß ich allerdings nicht.
                              Bei schlichten Deutsch-Französischen Übersetzungsversuchen kommt regelmäßig der größte Unsinn dabei heraus.

                              Und das wiedereinfügen der URL hat hier auch nicht geklappt...

                              wo ist dein problem?
                              http://www.google.de/search?q=مرحبا

                              http://en.wiktionary.org/wiki/مرحبا

                              ssnɹƃ
                              ʍopɐɥs

                              --
                              Answers: $1, Short: $5, Correct: $25, dumb looks are still free ...
                              1. Hello,

                                http://translate.google.de/#auto|de|مرحبا

                                Und das wiedereinfügen der URL hat hier auch nicht geklappt...

                                wo ist dein problem?
                                http://www.google.de/search?q=مرحبا

                                http://en.wiktionary.org/wiki/مرحبا

                                1. Du hast eine vollkommen andere URi genommen, als ich
                                2. Die von mir eingefügte URi lässt sich im Forum  nicht als Link aktivieren

                                Aber, wenn man sie mit C&P in den Browser transportiert, funktioniert sie noch :-)

                                Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

                                Tom vom Berg

                                --
                                 ☻_
                                /▌
                                / \ Nur selber lernen macht schlau
                                http://bergpost.annerschbarrich.de
                        2. Hi,

                          Du wirst mir wohl zustimmen, dass der bedarf der Aufklärung in der heutigen Zeit einzig und allein der Sexualisierung der Welt zu grunde liegt, die in den Frühen St. im TV losgeht und bis zum Morgengrauen nicht ruht?

                          So ein Schwachsinn (s.Parallelpost)!

                          Und nicht nur, daß ich bereits sexuelle Interessen hatte, als es noch kein Privat-TV gab, da war ich noch so jung, da hatten wir noch gar keinen Fernseher. Da war ich 7 und ein Klassenkamerad hatte es so gedeichselt, daß es in diese Richtung ging. Dummerweise wurden wir von seiner (gläubig katholischen) Mutter erwischt, die ihn erstmal windelweich geprügelt hat (vor meinen entsetzten Augen), ihn dann zur Strafe ins Bett steckte, und mich erst dann rauswarf.

                          Aber damals war mir das natürlich nicht als sexuelles Interesse bewußt. Wir hatten zwar, als erster Jahrgang überhaupt, schon in der 4. Klasse bereits Sexualkundeunterricht, aber selbst meine Masturbation habe ich damit nicht in Zusammenhang gebracht. Ich wußte als Kind z.B. gar nicht, daß ich wichse, bzw. was das sein soll. Ich habe es einfach gemacht, weil es so ein schönes Gefühl war ...

                          Ich bin kein verfechter des Mittelalters,

                          Das liest sich allerdings anders.

                          wo man alles vielleicht tot geschwiegen hat, klar ist Aufklärung wichtig, ich wollte nur klar stellen, warum der bedarf heute so gross ist.

                          Davon abgesehen weißt Du ja nun, daß es nicht am TV liegt, sondern einfach in uns selbst. Und das kann man unterdrücken oder zulassen. Aus meiner persönlichen Erfahrung heraus kann ich nur sagen: zulassen.

                          Und: ich war damals wie heute ja nicht der einzige, der so denkt. Ich habe viiieeele Menschen getroffen, die ähnlich dachten bzw. handelten wie ich (sowohl vor wie während wie nach der Pubertät). Wir haben da nur nie drüber geredet, weil mir/uns natürlich bewußt war, daß das, was wir so gerne (und sehr frei-willig) taten, nicht bei jedem auf Unterstützung stößt (s.o.).

                          ein jemand, der diese umstände nicht erlebt hat oder erlebt, kann das Dilemma, in dem die Jugend steckt, nicht Ansatzweise nachvollziehen, und infolge dessen nur falsche Aussagen treffen und falschen fährten folgen.

                          Na, was für ein Glück, daß wir hier wenigstens einen haben, der weiß, wo es langgehen muß! >:->

                          Das warum habe ich klar und deutlich hervorgehoben,

                          Echt? Von "ausreichender, guter Ernährung" wie üblicherweise unterstellt, hatte ich von dir hier noch gar nichts gelesen. >:-o

                          Wissenschaftlich betrachtet ist es übrigens so, daß der Eintritt in die Geschlechtsreife sich seit Jahrzehnten kaum verändert. Die Sprünge hin zu früherer Reife gab es, als es noch gar kein TV gab. Tja, dumm gelaufen, würde ich sagen. >8->

                          Aber manche sehen eben nur das, was sie sehen wollen ...

                          dann beweist es, warum jedweder Dialog zum scheitern verurteilt ist, selbst wenn die Motive Offensichtlich gute sind.

                          Welcher Dialog? Das Anrennen gegen Windmühlen nennst Du "Dialog"? Der "Dialog" ist hierzulande eigentlich seit der Sexuellen Revolution vorbei. Man diskutiert höchstens noch über Feineinstellungen, ganz bestimmt aber nicht mit jemandem, der beharrlich wissenschaftliche Erkenntnisse ignoriert, wenn nicht sogar leugnet.

                          Auch wir beide führen hier IMHO keinen "Dialog" - denn ein Dialog müßte/sollte "ergebnisoffen" sein. Mir geht es hier nur darum, zu deinem unsäglichen Quatsch einen Kontrapunkt zu setzen für Dritte, damit man nicht unbedarfterweise auf deinen Blödsinn reinfällt. Und ansonsten mache ich mich gerne über solche Einstellungen wie der deinigen lustig. Das ist Entertainment pur ... >:->

                          Gruß, Cybaer

                          --
                          Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                          (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                    2. Hi,

                      Es ist meine Meinung, dass Kinder mit 12 nicht wissen müssen oder sollten, wie ficken(sic!) funktioniert, auch nicht das ganze drum herum --

                      Genau. Ist ja auch besser, wenn sie, bis unter die Schwanzspitze neugierig und hormonell gefüllt, irgendwelchen Päderasten anheim fallen, die ihre ungestillte Neugier im wahrsten Sinne des Wortes befriedigen können.

                      Und BTW: Als ich 12 war, also 1977, da gab es noch kein Privatfernsehen. Von Sex "da draußen" in der Welt habe ich praktisch nichts mitbekommen. Ich bin zwar in einer Großstadt aufgewachsen, aber es gab noch nicht mal Kleinanzeigen von Prostituierten in den Lokalzeitungen. Daß es in der Stadt Bordelle gab, habe ich, durch Zufall(!), mit 18 erfahren.

                      Und doch hatte ich damals schon ein paar Jährchen sexuelle Erfahrung (OK, in Maßen - wobei ich auch mit einberechne, daß selbst Masturbation in dem Alter eher quantitativ denn qualitativ zählt -, aber immerhin).

                      Aber es ist immer interessant live zu sehen/lesen, wie selbst im 21. Jahrhundert es immer noch (scheinbar intelligente) Menschen gibt, die ihnen unangenehme Realitäten soweit verdrängen bzw. ignorieren können, wie Du es tust ... :)

                      dafür haben die kleinen, wenn sie denn alt genug sind, den rest ihres Lebens Zeit.

                      Non scholae sed vitae discimus. :-)

                      Man ist nur einmal Jung, und diese Phase ist, rückblickend, sehr kurz.

                      Wie sagte einmal ein Mädchen aufgebracht zu ihren Eltern, die sie - gegen ihren Willen - vor Sex "bewahren" wollten sinngemäß: Ihr sagt, daß das [Sex im weiteren und engeren Sinne] die Kindheit beschneide. Ihr aber beschneidet unsere Gefühlswelt. Und das ist viel schlimmer!

                      Und ich bezweifle, dass der rückgang von Vergewaltigungen etwas damit zutun hat, dass schon im Mittagsprogramm Titten und Generell viel Nackte Haut gezeigt wird.

                      Es ist zumindest die generelle Verfügbarkeit von Pornographie, die wohlbegründet mit dem Rückgang in direktem Zusammenhang gebracht wird.

                      Ansonsten muß dich nackte Haut im TV ja auch nicht stören. Ich bin mir sicher, daß man auch bei deinem Fernseher mittels Fernbedienung den Fernsehsender wechseln, bzw. den Fernseher ganz ausschalten kann.

                      Und ob das Motto, lasst sie mit 13 vögeln, damit verhindert man Vergewaltigungen, ein gutes ist, bezweifle ich auch.

                      Vergewaltiger suchen sich möglichst Opfer, von denen sie am wenigsten Widerstand erwarten. Selbstbewußte, auch und gerade sexuell aufgeklärte selbstbewußte Menschen, fallen halt nicht in diese "Zielgruppe".

                      Davon abgesehen: Man braucht *generell* *sehr* gute Gründe, um anderen etwas zu verbieten (jedenfalls sollte das so sein - der Staat hält sich ja leider auch nicht immer dran, weil die Meinung, die Du vertrittst in diesem Land ja mal lange Zeit die Mehrheit bildete). "Was Du tust entspricht nicht meiner Moral" ist kein Grund - schon gar kein guter - erst recht kein sehr guter ...

                      Du möchtest also, jenseits deiner kruden Moralvorstellungen, bitte Gründe nennen*), die die vielen Untersuchungen widerlegen, die aussagen, daß es keine negativen Auswirkungen für Kinder und Jugendliche hat, wenn sexuelle Themen in aller Öffentlichkeit behandelt werden. Danke.

                      *) rhetorische Aufforderung - daß da nichts wichtiges kommen kann, ist ja, trotz aller Schwierigkeiten und Gegenwind, bereits hinreichend untersucht - wenn schon der "gesunde Menschenverstand" nicht ausreicht.

                      Und um eines hervorzuheben, meine Zweifel haben nichts mit Religion, sondern eher mit Gesundem Menschenverstand zutun.

                      Manche Kranke halten sich für gesund, weil sie die Krankheitssymptome übersehen, oder beharrlich ignorieren. Aber das soll IMHO jeder mit sich selbst ausmachen (auch wenn mir deine möglichen oder tatsächlichen Kinder leid tun), solange er anderen nicht vorschreibt, was die zu tun oder zu lassen haben.

                      Unglaublich, daß man so etwas in einem Land nach 60 Jahren Demokratie noch extra betonen muß ... :-(

                      Gruß, Cybaer

                      PS: Für mich sind Menschen, die Kinder gegen deren Willen von Sex fernhalten kaum weniger schlimm als Menschen, die Kinder gegen deren Willen zu Sex zwingen: Beidesmal ein Verstoß gegen fremde sexuelle Selbstbestimmung, und Ausdruck einer widerlichen Verachtung von menschlichen Willens, den durchaus auch Kinder bereits besitzen (wie wohl jeder bestätigen kann, der mit Kindern zu tun hat).
                      PPS: Für den Fall, daß Du Moslem bist: Es gibt ein altes, westliches Sprichwort: "Wenn Du in Rom bist, benimm dich wie ein Römer."
                      Wenn dir also die westliche, aufgeklärte Lebensweise nicht zusagt, würde ich dich bitten, das Land zu verlassen und in einem moslemischen Staat (z.B. Iran oder Saudi-Arabien) Zuflucht zu suchen. Schon deiner (möglichen oder tatsächlichen) Kinder zuliebe. Denn (in deinem Sinne) "besser" wird es hier, im Gründungsland der FKK-Bewegung, nicht mehr werden ...

                      --
                      Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                      (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                      1. مرحبا

                        Genau. Ist ja auch besser, wenn sie, bis unter die Schwanzspitze neugierig und hormonell gefüllt, irgendwelchen Päderasten anheim fallen, die ihre ungestillte Neugier im wahrsten Sinne des Wortes befriedigen können.

                        Na sollen sie arbeiten gehen, mit 12 ist ja so langsam an der Zeit, verantwortung zu übernehmen.
                        Wenn wir die kleinen schon für Reif erklären, dann aber bitte richtig, und nicht nur, was Spass macht.

                        Und BTW: Als ich 12 war, also 1977

                        Da war ich ja nicht mal geplant ;)

                        Daß es in der Stadt Bordelle gab, habe ich, durch Zufall(!), mit 18 erfahren.

                        Ich kannte bereits mit 13 die zumindest grossen Bordelle im Pott und auch die Strassenecken; ich denke, dein Problem bei diesen und den unteren Posts ist einfach der, dass du

                        was ich im übrigen teilweise schon Sympathisch finde, steigern sich einige ja gerne in einen Wahn der eigenen vorstellung, wer oder was sein gegenüber ist.

                        Deinem eigenen Wahn verfallen bist.

                        Aber es ist immer interessant live zu sehen/lesen, wie selbst im 21. Jahrhundert es immer noch (scheinbar intelligente) Menschen gibt, die ihnen unangenehme Realitäten soweit verdrängen bzw. ignorieren können, wie Du es tust ... :)

                        Ich verdränge nichts, ich finde es aber Lustig, was du meinst, aus meinen Postings heraus zu lesen.

                        Wie sagte einmal ein Mädchen aufgebracht zu ihren Eltern, die sie - gegen ihren Willen - vor Sex "bewahren" wollten sinngemäß: Ihr sagt, daß das [Sex im weiteren und engeren Sinne] die Kindheit beschneide. Ihr aber beschneidet unsere Gefühlswelt. Und das ist viel schlimmer!

                        Ganz klar ein Fall für die Supernanny ;)

                        Ansonsten muß dich nackte Haut im TV ja auch nicht stören. Ich bin mir sicher, daß man auch bei deinem Fernseher mittels Fernbedienung den Fernsehsender wechseln, bzw. den Fernseher ganz ausschalten kann.

                        Ne, ich habe einen Propaganda-Fernseher, der läuft unentwegt und switcht automatisch zwischen den Meinungsmacher-Kanälen.

                        Vergewaltiger suchen sich möglichst Opfer, von denen sie am wenigsten Widerstand erwarten. Selbstbewußte, auch und gerade sexuell aufgeklärte selbstbewußte Menschen, fallen halt nicht in diese "Zielgruppe".

                        Und woran erkenne ich das? Steht das den aufgeklärten auf die Stirn geschrieben?

                        Davon abgesehen: Man braucht *generell* *sehr* gute Gründe, um anderen etwas zu verbieten ... "Was Du tust entspricht nicht meiner Moral" ist kein Grund - schon gar kein guter - erst recht kein sehr guter ...

                        Wenn du das auf mich beziehst, bitte ich dich, mir zu zeigen, wo ich irgend wem irgen etwas verbiete.
                        Ansonsten sind unterstellungen dieser art mit vorsicht zu geniessen, da du plötzlich wie ein Idiot auf andere wirken könntest.

                        Du möchtest also, jenseits deiner kruden Moralvorstellungen, bitte Gründe nennen*),

                        Ne, ich schrieb nur: die Sexualisierung der Jugend kommt gut voran -- du aber hast gelesen:

                        Ihr werdet alle in der Hölle schmoren, ihr Ungläubiges pack ;)

                        Manche Kranke halten sich für gesund, weil sie die Krankheitssymptome übersehen, oder beharrlich ignorieren.

                        Es ist kein Zeichen von Gesundheit, an eine von Grund auf kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein ...

                        Unglaublich, daß man so etwas in einem Land nach 60 Jahren Demokratie noch extra betonen muß ... :-(

                        Ein Witz, dass du jetzt auch noch von Dämokratie sprichst :(

                        PS: Für mich sind Menschen, die Kinder gegen deren Willen von Sex fernhalten kaum weniger schlimm als Menschen, die Kinder gegen deren Willen zu Sex zwingen:

                        Dir sind vermutlich Eltern (ich kenne ein Paar), die mit den 5 Jährigen Pornos sehen, weil es ja "nur" Sex ist, lieber?

                        PPS: Für den Fall, daß Du Moslem bist:

                        Es heisst Muslim.

                        Für den Fall, dass du ein Nazi bist[1]:

                        Wenn dir also die westliche, aufgeklärte Lebensweise nicht zusagt, würde ich dich bitten, das Land zu verlassen

                        Ne, ich werde weiterhin Leuten auf den Fuss treten, und Leuten wie dir auch gerne wo anders hin, allein um dem Bild, Aggressiver Ausländer gerecht zu werden ;)
                        Ich möchte ja nicht, dass Leuten wie dir, die Argumente ausgehen, warum ihr euch so sprüche wie den vorangehenden erlauben könnt.

                        Du solltest vielleicht nochmal an deinem Bild über Ausländer in "deinem" Land arbeiten ;)

                        mfg
                        [1] wenn wir schon mit Kacke um uns schmeissen

                        1. 'ǝɯɐu$ ıɥ

                          Für den Fall, dass du ein Nazi bist[1]:

                          (>_<)

                          ssnɹƃ
                          ʍopɐɥs

                          --
                          Answers: $1, Short: $5, Correct: $25, dumb looks are still free ...
                          1. مرحبا

                            Für den Fall, dass du ein Nazi bist[1]:

                            (>_<)

                            Dieser Link wäre unter Cybärs Post besser aufgehoben gewesen.

                            mfg

                            1. Hi,

                              (>_<)
                              Dieser Link wäre unter Cybärs Post besser aufgehoben gewesen.

                              [ ] Du hast Godwins Law gelesen (und verstanden)
                              [ ] Ich bin ein Nazi
                              [x] Ich bin tolerant - nur nicht gegen Intoleranz

                              Gruß, Cybaer

                              --
                              Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                              (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                              1. مرحبا

                                (>_<)
                                Dieser Link wäre unter Cybärs Post besser aufgehoben gewesen.

                                [ ] Du hast Godwins Law gelesen (und verstanden)
                                [ ] Ich bin ein Nazi
                                [x] Ich bin tolerant - nur nicht gegen Intoleranz

                                Ja, ich verstehe „Godwins Law“, und ja, es passt Perfekt zu deinem Posting, da du ja diesen Schwachsinnigen Einwand einbringen musstest, weil?
                                Was willst du, mich belehren, wie ich mir meine Meinung zu bilden habe, und den Fall vorausgesetzt, ich sei Muslim, bloss keine Kritik am hiesigen System zu üben, weil ich mich was tun müsste?

                                Mit Verlaub, mein Wertester, für wen hältst du dich?

                                mfg

                        2. Hi,

                          Wenn wir die kleinen schon für Reif erklären, dann aber bitte richtig, und nicht nur, was Spass macht.

                          Und BTW: Als ich 12 war, also 1977

                          Da war ich ja nicht mal geplant ;)

                          Daß es in der Stadt Bordelle gab, habe ich, durch Zufall(!), mit 18 erfahren.

                          ich denke, dein Problem bei diesen und den unteren Posts ist einfach der, dass du

                          was ich im übrigen teilweise schon Sympathisch finde, steigern sich einige ja gerne in einen Wahn der eigenen vorstellung, wer oder was sein gegenüber ist.

                          Deinem eigenen Wahn verfallen bist.

                          Mag sein, daß ich einem "Wahn" verfallen bin. Blöd ist halt nur, daß ich a) nicht der einzige bin (wie ich schrieb) und b) ich immerhin noch die (Sexual-)Wissenschaft auf meiner Seite weiß. Daß man solchen Haltungen wie deiner nicht mit "Wissenschaft" (geschweige denn "Erfahrung") zu kommen braucht, ist mir aber natürlich auch klar (schrieb ich ja ebenfalls). :-)

                          Über das Thema läßt sich leider (immer noch nicht) unbelastet diskutieren. Es gibt einfach zu viele, die hier Gefühl vor Logik, Moral vor Wissen setzen. Da muß man ja sich nur Leyen & Co. anschauen ...

                          ... oder mein persönlicher Favorit: Norbert Geiß, (ehemaliger?) rechtspolitischer Sprecher der Union, der ja heute noch blöckt, Homosexualität sei eine Krankheit, die man gefälligst behandeln und heilen soll.

                          Wie gesagt: Kaum ein Bereich, in dem es so viele Torfköppe gibt, wie beim Thema Sexualität ...

                          Ganz klar ein Fall für die Supernanny ;)

                          In den USA gibt es Umerziehungsheime für sexuell aktive Kinder. Das ist doch vielleicht nach deinem Geschmack?! >:->

                          Vergewaltiger suchen sich möglichst Opfer, von denen sie am wenigsten Widerstand erwarten. Selbstbewußte, auch und gerade sexuell aufgeklärte selbstbewußte Menschen, fallen halt nicht in diese "Zielgruppe".

                          Und woran erkenne ich das? Steht das den aufgeklärten auf die Stirn geschrieben?

                          "Menschenkenntnis"? Man kann so etwwas mit ein wenig Erfahrung erkennen.

                          So wie auch ein erfahrener Barkeeper einer "Treff-Bar" auf den ersten Blick sagen kann, ob ein eintretender Gast prinzipiell bereit zu einem One-Night-Stand ist, oder nicht.

                          Wenn du das auf mich beziehst, bitte ich dich, mir zu zeigen, wo ich irgend wem irgen etwas verbiete.

                          Wir dürften uns alle einig sein, daß das gottseidank  gar nicht in deiner Macht liegt. :-))

                          Ansonsten sind unterstellungen dieser art mit vorsicht zu geniessen, da du plötzlich wie ein Idiot auf andere wirken könntest.

                          Sprichst Du da aus Erfahrung? ;)

                          Ne, ich schrieb nur: die Sexualisierung der Jugend kommt gut voran -- du aber hast gelesen:

                          Ihr werdet alle in der Hölle schmoren, ihr Ungläubiges pack ;)

                          Wenn etwas nicht existiert, kann man auch nicht drin schmoren. :-)

                          Es ist kein Zeichen von Gesundheit, an eine von Grund auf kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein ...

                          War schön mit dir hier. Falls ich noch ein paar Euro für dein Ticket weg von hier beisteuern kann, laß es mich wissen! ;)

                          PS: Für mich sind Menschen, die Kinder gegen deren Willen von Sex fernhalten kaum weniger schlimm als Menschen, die Kinder gegen deren Willen zu Sex zwingen:

                          Dir sind vermutlich Eltern (ich kenne ein Paar), die mit den 5 Jährigen Pornos sehen, weil es ja "nur" Sex ist, lieber?

                          Als jemand, der seinen Kindern Nacktheit bzw. Sexualität gezielt vorenthält? Ja.

                          PPS: Für den Fall, daß Du Moslem bist:
                          Es heisst Muslim.

                          Ach, z.B. die Bayern müssen auch damit leben, daß man sie in den USA Bavarians nennt.

                          Ne, ich werde weiterhin Leuten auf den Fuss treten, und Leuten wie dir auch gerne wo anders hin, allein um dem Bild, Aggressiver Ausländer gerecht zu werden ;)

                          Deine Ferndiagnosen sind von ähnlicher Qualität, wie deine Einstellung zur Sexualität. >:->

                          Ich möchte ja nicht, dass Leuten wie dir, die Argumente ausgehen, warum ihr euch so sprüche wie den vorangehenden erlauben könnt.

                          Argumentation will überzeugen. Ich halte, auch das schrieb ich, Überzeugungen wie deine kaum mehr für änderbar.

                          Und ja, meine ist es eben auch nicht - es sei denn, es gäbe wirklich evidente wissenschaftliche Belege, daß ich Unrecht hätte.

                          Deswegen gibt es eigentlich keine Argumente von mir - wie gesagt: eigentlich mache ich mich hier nur lustig über deine Einstellung. :-)

                          Du solltest vielleicht nochmal an deinem Bild über Ausländer in "deinem" Land arbeiten ;)

                          Ich habe nichts gegen Ausländer (ich bin z.B. auch prinzipiell für eine Vollmitgliedschaft der Türkei in der EU), aber ignorante Dumpfbacken sind Dumpfbacken sind Dumpfbacken - und die gibt es in jeder Nation und in jeder Kultur ...

                          Gruß, Cybaer

                          --
                          Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                          (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                          1. مرحبا

                            b) ich immerhin noch die (Sexual-)Wissenschaft auf meiner Seite weiß.

                            Die von 1977? Die ist vorbei, ich glaube, die Perversionen, die wir heutzutage praktizieren, sind dir Fremd ;)

                            Homosexualität sei eine Krankheit, die man gefälligst behandeln und heilen soll.

                            Nicht?

                            Wie gesagt: Kaum ein Bereich, in dem es so viele Torfköppe gibt, wie beim Thema Sexualität ...

                            Ach doch, da kenne ich noch eins, aber davon wirst du nichts verstehen ...

                            In den USA gibt es Umerziehungsheime für sexuell aktive Kinder. Das ist doch vielleicht nach deinem Geschmack?! >:->

                            Wenn Keuschheitsgürtel Pflicht sind, könnte es in Frage kommen ;)
                            Ansonsten halte ich nichts von den Amis, ist mir irgendwie ein Suspektes Völkchen (Irak Lügen, Krieg, Lügen entlarvt, weiter zu Iran, Repeat please).

                            "Menschenkenntnis"? Man kann so etwwas mit ein wenig Erfahrung erkennen.

                            Ich würde dir gerne mal zusehen, wie du dank deiner „Menschenkenntnis“ von Kindern erfährst, ob sie aufgeklärt sind. Was machst du, fragst du sie, ob sie schon mal gepoppt haben?
                            Das ist so Lächerlich, wann hast du das letzte mal mit Kindern und Jugendlichen zutun gehabt?

                            So wie auch ein erfahrener Barkeeper einer "Treff-Bar" auf den ersten Blick sagen kann, ob ein eintretender Gast prinzipiell bereit zu einem One-Night-Stand ist, oder nicht.

                            Wir sprechen über Kinder ...

                            Wenn du das auf mich beziehst, bitte ich dich, mir zu zeigen, wo ich irgend wem irgen etwas verbiete.
                            Wir dürften uns alle einig sein, daß das gottseidank  gar nicht in deiner Macht liegt. :-))

                            Ah, sehr schön, erst vorwerfen, dann ausweichen und ablenken. Du guckst wohl zu viel Ami-TV?

                            War schön mit dir hier. Falls ich noch ein paar Euro für dein Ticket weg von hier beisteuern kann, laß es mich wissen! ;)

                            Am 8. Mai verlasse ich tatsächlich das Land, aber Trauer, nur für 2 Wochen ...
                            Da muss Deutschland halt die Zähne zusammen beissen und durch ;)
                            Und nein, dein Spendchen kannst du behalten, wirst du sicherlich nötiger haben.

                            Dir sind vermutlich Eltern (ich kenne ein Paar), die mit den 5 Jährigen Pornos sehen, weil es ja "nur" Sex ist, lieber?
                            Als jemand, der seinen Kindern Nacktheit bzw. Sexualität gezielt vorenthält? Ja.

                            Und du meinst, ich habe eine falsche Meinung? Lies nochmal, was hier steht, gehe in dich, und antworte Ehrlich, nicht aus trotz ...

                            Ach, z.B. die Bayern müssen auch damit leben, daß man sie in den USA Bavarians nennt.

                            Bavarians ist doch schön, in anderen Ländern nennt man sie strikt Nazis :)

                            Argumentation will überzeugen.

                            Deine anscheinend nicht, da du nur Kagge vom Stapel lässt.

                            Ich habe nichts gegen Ausländer (ich bin z.B. auch prinzipiell für eine Vollmitgliedschaft der Türkei in der EU)

                            Eine schöne rausrede ist auch: „ich habe Ausländsche Kollegen bei der Arbeit“ ...

                            mfg

            2. Hi,

              [1] die "ich seh zwar Nackt widerlich bis voll scheisse aus, zeige es aber trotzdem und jeden"-Freaks ;)

              Und wo ist das Problem? Es gibt ja auch Menschen, die haben echt Scheiße im Hirn, und meine dennoch, sie müssten ihren (un-)geistigen Durchfall in beliebige Foren entleeren. >;->

              Gruß, Cybaer

              --
              Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
              (Joseph Joubert, Schriftsteller)
              1. مرحبا

                [1] die "ich seh zwar Nackt widerlich bis voll scheisse aus, zeige es aber trotzdem und jeden"-Freaks ;)

                Und wo ist das Problem? Es gibt ja auch Menschen, die haben echt Scheiße im Hirn, und meine dennoch, sie müssten ihren (un-)geistigen Durchfall in beliebige Foren entleeren. >;->

                Ich habe ja nicht geschrieben, dass es ein Problem ist.
                Wenn die Wampe den Magic Stick des Mannes oder die Grotte der Frau bedeckt, finde ich es sogar fast schon lustig.

                Und ja, ich stimme dir zu, Meinungsfreiheit ist völlig überbewertet ...

                mfg

                1. Hi,

                  Und ja, ich stimme dir zu, Meinungsfreiheit ist völlig überbewertet ...

                  Meinungsfreiheit ist gut. Aber a) kann zwar zu jedem Scheiß von dem man keine Ahnung hat seine Meinung rausdröhnen, aber man wird nicht dazu gezwungen, und b) wenn man das doch macht, dann muß man auch mit Gegenmeinungen rechnen.

                  Und in meinen Augen ist deine Meinung zu dem Thema bestenfalls dumm, schlimmstenfalls gefährlich.

                  Gruß, Cybaer

                  --
                  Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
                  (Joseph Joubert, Schriftsteller)
                  1. مرحبا

                    Und in meinen Augen ist deine Meinung zu dem Thema bestenfalls dumm, schlimmstenfalls gefährlich.

                    Dito.

                    Und ich ergänze dies deiner ergüsse bzgl. noch um ein bestenfalls völlig überflüssig.

                    mfg

    4. Tach,

      Es wäre ganz interessant, mal festzustellen, inwieweit es legitim ist, gewöhnliche Worte auf diese Weise rechtlich schützen zu lassen...

      "In seinem Urteil vom 22. November 2005 war das Landgericht Darmstadt der Ansicht, dass das OlympSchG verfassungswidrig sei (Aktenzeichen 14 O 744/04); nachdem das NOK die zunächst eingelegte Berufung zurückgenommen hat, ist das Urteil rechtskräftig." - Wikipedia: Gesetz zum Schutz des olympischen Emblems und der olympischen Bezeichnungen

      mfg
      Woodfighter

      1. Auch wenn das LG Darmstadt zu Recht die Verfassungswidrigkeit des Gesetzes angenommen hat: ohne eine konkrete Normenkontrolle durch das BVerfG hat dieses Urteil keine durchschlagende Präzedenzwirkung, da ausschließlich das BVerfG befugt ist, die Verfassungsmäßigkeit zu prüfen.

        Gruß, LX

        --
        RFC 1925, Satz 2: Egal, wie fest man schiebt, ganz gleich, wie hoch die Priorität ist, man kann die Lichtgeschwindigkeit nicht erhöhen.
      2. Hello Jens,

        Es wäre ganz interessant, mal festzustellen, inwieweit es legitim ist, gewöhnliche Worte auf diese Weise rechtlich schützen zu lassen...

        "In seinem Urteil vom 22. November 2005 war das Landgericht Darmstadt der Ansicht, dass das OlympSchG verfassungswidrig sei (Aktenzeichen 14 O 744/04); nachdem das NOK die zunächst eingelegte Berufung zurückgenommen hat, ist das Urteil rechtskräftig." - Wikipedia: Gesetz zum Schutz des olympischen Emblems und der olympischen Bezeichnungen

        Der Tipp war ja nun wirklich gut. Ist denn das Gesetz inzwischen kassiert worden?

        Der Freund hat die Angelegenheit auf mein Anraten hin einer guten Anwaltssozietät übertragen. Aber auch gute Leute denken sicherlich nicht sofort an solchen einen merkwürdigen Hintergrund.

        Und wieder war es die SPD, die hier "Gemeineigentum" an Einzelne verschachert hat (mit dem OlympSchGes). Da kommen bei mir ja wieder ganz seltsame Nebengedanken auf.

        Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

        Tom vom Berg

        --
         ☻_
        /▌
        / \ Nur selber lernen macht schlau
        http://bergpost.annerschbarrich.de
  8. Hi,

    Wörter, wie "Olympiade", "Olympia", "olympisch" dürfen also nicht mehr so einfach zu eigenen Zwecken verwendet werden.

    Nicht nur das. Seinerzeit wurde unsere Firma wegen der werblichen Verwendung von "Athen 2004" abgemahnt.

    Das lässt auf böse Kräfte schließen.

    Jep. Olympia steht für mich sowieso eher für Fragwürdiges wie "Betonverschandelung der französischen Alpen" oder "Kuschelkurs mit Chinafunktionären", als für sportliche Leistung, und kommt mir nicht mehr in die Glotze.

    Gruesse, Joachim

    --
    Am Ende wird alles gut.
    1. Hallo,

      Olympia steht für mich sowieso eher für Fragwürdiges wie "Betonverschandelung der französischen Alpen" oder "Kuschelkurs mit Chinafunktionären", als für sportliche Leistung, und kommt mir nicht mehr in die Glotze.

      für mich steht "Olympia" vor allem für die leckerste Ritter-Sport-Sorte aller Zeiten ...

      *scnr*
       Martin

      --
      Eifersucht ist so alt wie die Menschheit: Als Adam einmal spät heimkam, zählte Eva sofort seine Rippen.
      1. Hi Martin,

        für mich steht "Olympia" vor allem für die leckerste Ritter-Sport-Sorte aller Zeiten ...

        Die wirds ja dann wohl bald nicht mehr geben - zumindestens nicht unter diesem Namen. Leg schon mal Vorräte an ;-)

        ... hach... Zucker...

        Gruesse, Joachim

        --
        Am Ende wird alles gut.
        1. Hallo Joachim,

          für mich steht "Olympia" vor allem für die leckerste Ritter-Sport-Sorte aller Zeiten ...
          Die wirds ja dann wohl bald nicht mehr geben - zumindestens nicht unter diesem Namen. Leg schon mal Vorräte an ;-)

          hab ich schon - weil's die jahrelang nicht mehr gab, und jetzt auf vielfachen Wunsch wieder, aber nur für begrenzte Zeit.

          ... hach... Zucker...

          Ja doch, ab und zu muss das sein. Mal eine Tafel so nach und nach an einem Nachmittag, aber dann ist auch wieder für ein paar Wochen gut.

          Ciao,
           Martin

          --
          Die letzten Worte des Hardware-Bastlers:
          Das Netzkabel lass ich wegen der Erdung lieber dran.
      2. Hallo :)

        für mich steht "Olympia" vor allem für die leckerste Ritter-Sport-Sorte aller Zeiten ...

        Du Glückspilz, das Beweisstück dürfte leicht zu vernichten sein.

        Ich habe es da schwerer: Es steht auf meiner Schreibmaschine.
        Ich habe sie jetzt in den nächsten Fluß geworfen, um mich nicht strafbar zu machen.

        mfg
        cygnus

        --
        Die Sache mit der Angel und dem  ><o(((°>  hat immer einen Haken ...
        1. @@cygnus:

          nuqneH

          Ich habe es da schwerer: Es steht auf meiner Schreibmaschine.
          Ich habe sie jetzt in den nächsten Fluß geworfen, um mich nicht strafbar zu machen.

          Du meinst, wilde Müllentsorgung sei nur eine Ordnungswidrichkeit?

          Was aber, wenn du bei deinem Wurf einen Taucher getroffen hast?

          Qapla'

          --
          Gut sein ist edel. Andere lehren, gut zu sein, ist noch edler. Und einfacher.
          (Mark Twain)
          1. Hello,

            Ich habe es da schwerer: Es steht auf meiner Schreibmaschine.
            Ich habe sie jetzt in den nächsten Fluß geworfen, um mich nicht strafbar zu machen.

            Du meinst, wilde Müllentsorgung sei nur eine Ordnungswidrigkeit?

            Was aber, wenn du bei deinem Wurf einen Taucher getroffen hast?

            ... und dann vielleicht noch einen, der für die nächsten Olympischen Spiele trainiert hat ...

            Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

            Tom vom Berg

            --
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            1. Hallo :)

              Was aber, wenn du bei deinem Wurf einen Taucher getroffen hast?

              ... und dann vielleicht noch einen, der für die nächsten Olympischen Spiele trainiert hat ...

              Dann taucht er jetzt zu gar nichts mehr, nicht mal mehr für die olympische Disziplin "im Trüben fischen".

              mfg
              cygnus

              --
              Die Sache mit der Angel und dem  ><o(((°>  hat immer einen Haken ...
              1. Hello,

                Was aber, wenn du bei deinem Wurf einen Taucher getroffen hast?

                ... und dann vielleicht noch einen, der für die nächsten Olympischen Spiele trainiert hat ...

                Dann taucht er jetzt zu gar nichts mehr, nicht mal mehr für die olympische Disziplin "im Trüben fischen".

                Da hat aber jetzt ein "(sic!)" im Satz gefehlt *grins*

                Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

                Tom vom Berg

                --
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  9. hi,

    Es gibt/gab über 30 eingetragene Marken, die "Olympiade" enthalten haben. Etliche davon sind inzwischen (seit 2004) gelöscht worden. Das lässt auf böse Kräfte schließen.

    Oder auf Unwissenheit. Soviel ich weiß, wird das so geschrieben: Ollümbja.

    Die hahm ja alle überhaubt keene Anung.

    Viele Grüße vom Ollümbischen Bärsch (91m ü. NN),
    und danke für Deine Hinweise, leiber Tom,

    Horst Klugschei?er

    --
    Manchmal wünscht ich, ich wär mein Hund.
  10. Hi,

    Der Begriff tauchte nur innerhalb einer Grafik auf!

    D.h., das ALT-Attribut wurde unzureichend genutzt, oder wurde dortiger Text vielleicht nur übersehen?

    Gruß, Cybaer

    --
    Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
    (Joseph Joubert, Schriftsteller)
    1. Hello,

      Der Begriff tauchte nur innerhalb einer Grafik auf!

      D.h., das ALT-Attribut wurde unzureichend genutzt, oder wurde dortiger Text vielleicht nur übersehen?

      Bis eine Seite per Alt-Attribut oder Title-Attribut eines <img>-Elementes in die Bildersuche aufgenommen wird, dauert es meistens noch sehr viel länger, als die reine textliche Indizierung der Seite. Die beiden Attribute werden (von Google) erst nach Sichtung der betroffenen Bilder verwertet.

      Anderenfalls wäre die Bildersuche vermutlich voll mit unerwünschten Darstellungen.

      Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

      Tom vom Berg

      --
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      1. Hi,

        Anderenfalls wäre die Bildersuche vermutlich voll mit unerwünschten Darstellungen.

        Ich kann und will nicht spekulieren (weder was die mir unbekannte Site betrifft, noch Google), aber der ALT-Text wird für die Bildersuche ausgewertet. D.h., wenn ein Text einzig dort vorkommt, kann das Bild damit gefunden werden.

        So war es jedenfalls mal. Und ich würde mich zumindest wundern, wenn es mittlerweile anders wäre ...

        Gruß, Cybaer

        --
        Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein.
        (Joseph Joubert, Schriftsteller)
        1. Hello,

          Anderenfalls wäre die Bildersuche vermutlich voll mit unerwünschten Darstellungen.

          Ich kann und will nicht spekulieren (weder was die mir unbekannte Site betrifft, noch Google), aber der ALT-Text wird für die Bildersuche ausgewertet. D.h., wenn ein Text einzig dort vorkommt, kann das Bild damit gefunden werden.

          So war es jedenfalls mal. Und ich würde mich zumindest wundern, wenn es mittlerweile anders wäre ...

          Das wird schon noch so sein. Aber es dauert erheblich länger, bis die ALT-Texte Einzug finden in den Index. Und er hatte die Seite erst vor kurzem mit dem Inhalt ausgestattet.

          Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

          Tom vom Berg

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  11. http://transpatent.com/gesetze/olympg.html

    Wörter, wie "Olympiade", "Olympia", "olympisch" dürfen also nicht mehr so einfach zu eigenen Zwecken verwendet werden.

    Bitte durchforstet also Eure Webseiten, ob sich nicht noch irgendwo einer dieser Begriffe versteckt.

    Bin ich der einzige, der es bis § 4 geschafft hat?

    1. Hello,

      http://transpatent.com/gesetze/olympg.html

      Wörter, wie "Olympiade", "Olympia", "olympisch" dürfen also nicht mehr so einfach zu eigenen Zwecken verwendet werden.

      Bitte durchforstet also Eure Webseiten, ob sich nicht noch irgendwo einer dieser Begriffe versteckt.

      Bin ich der einzige, der es bis § 4 geschafft hat?

      Das mag ja sein, dass dieser §4 das ganze Gesetz unverständlich macht. Dann ist es ein "echter Schröder" geworden. Denn damit hat er seinen Kollegen und sich dann ja viel neue Arbeit beschafft.

      Und trotzdem wird mit Verweis auf die angeblichen Rechte aus diesem Gesetz abgemahnt. Die Streitwerte werden dabei zwischen 50.000 und 500.000 Euro bemessen, was ich bisher ermitteln konnmte...

      Aber ich denke, dass ich Euch über die Entwicklung dieser Angelegenheit informieren darf, wenn die Anwälte meines Freundes die Ergebnisse freigegeben haben. Solange das Verfahren nun läuft, wird das sicherlich nicht so geschickt sein.

      Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

      Tom vom Berg

      --
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      http://bergpost.annerschbarrich.de
  12. Hello,

    es geht weiter mit der Abmahngeschichte.

    Scheinbar ist es z.Zt. doch noch nicht so unkritisch, die Begriffe "Olympiade", "Olympia", "olympisch" auf seiner eigenen Webseite (oder anderswo) zu verwenden. Es gibt zwar schon Anläufe gegen das Gesetz, aber z.Zt. gilt es eben noch...

    Der bisherige Stand ist, dass der beauftragte Anwalt au keinen Fall die übersandte Unterlassungserklärung zurückschickt, sondern eine eigene verfasst hat. Ganz ohne Kosten geht diese Sache aber im Moment keinesfalls aus.

    Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

    Tom vom Berg

    --
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    http://bergpost.annerschbarrich.de
    1. Hello,

      Der bisherige Stand ist, dass der beauftragte Anwalt au keinen Fall die übersandte Unterlassungserklärung zurückschickt, sondern eine eigene verfasst hat. Ganz ohne Kosten geht diese Sache aber im Moment keinesfalls aus.

      Ich habe jetzt den Brief des Anwaltes (Fachanwalt für gewerblichen Rechtschutz einer größeren Sozietät) in Kopie bekommen und darin legt er der abmahnenden Seite klar dar (unter Zitat bekannter Urteile und Auslegungen), dass deren Vorgehensweise hier fehlerhaft, unberechtigt und anderenfalls auch unangemessen ist. Das Gesetz verstößt gegen Verfassungsrecht...

      Außerdem hält er (anders ausgedrückt) die grundsätzliche Klärung der Rechtsgültigkeit des Gesetzes nicht für unmöglich. Zur Zeit ziehe der Abgemahnte dies aber nicht in Erwägung (...).

      Eine Antwort wird sicherlich erwartet und ich bin durchaus gespannt darauf, ob der abmahnende Anwalt nochmal nachsetzt, oder aber lieber selber die möglichen Folgen berücksichtigt...

      Es gab eine Petition egen das Gesetz, die aber sehr unprofessionell formuliert wurde und von derselben "Partei" deshalb vom Tisch gewischt wurde, die das Gesetz erzeugt hat.

      Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

      Tom vom Berg

      --
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