Armutsdebatte

[Orlando]

Ein festes Dach über dem Kopf, regelmäßige Nahrungsaufnahme und trockene Schuhe sind die Basis für ein glückliches Leben.

Das weiß man seit "Kaspar Hauser", dass dem nicht so ist.

Diesem Vergleich mangelt es bereits an Haarwurzeln.

[Sanktionen für Verweigerer] Irgendwann kapiert es dann jeder.

Genau, wer Arbeit haben will der kriegt sie auch!

Natürlich. Nicht die, die du dir wünschst, sondern die, die du bekommst. Dass sich diese nicht mit einer erfüllenden Tätigkeit decken wird, liegt auf der Hand. Die Aussage, dass man keine Chance hat, auch nur irgendeinen Job zu bekommen ist allerdings ziemlicher Blödsinn. Wenn du Gebiete mit extremer Arbeitslosigkeit ins Treffen führst, muss man eben wegziehen. So läuft das seit 100.000 Jahren.

Wenn ich mir ansehe, wie der Reichtum auf diesem Planeten verteilt ist und worüber man bei uns jammert, kann ich nur den Kopf schütteln.

Schade, dass du dazu nicht Stellung genommen hast.

Man kann beinahe alles nachholen, wenn man nur ausreichend motiviert ist.

Aber es gibt Millionen und es werden immer mehr, die das nicht können

Es gibt deiner Meinung nach also Millionen, die *gar nichts* können?

und die sollen, wenn ich deine Aussage richtig verstehe, erstmal verhungern.

Nein, du hast mich nicht verstanden. Ich sagte, dass man nicht arm ist, solange man wohnt und isst. Bitte unterlasse solche Unterstellungen. Fehlt nur noch ein Nazi-Vergleich.

Grandiose Lösung, mir fällt noch eine andere ein, die auch sehr effektiv die Arbeitlosigkeit bekämpft hat, die Idee kam auch von einem Österreicher

Ah, da isser ja. Schätzchen, dieses dümmliche Bäuerchen schadet deiner Reputation, nicht meiner. (Was habt ihr Deutschen nur mit eurem ewigen Nazi-Komplex? Wie gut, dass wir Österreicher ein Opfervolk sind!) ;-)

So funktioniert dieses System nunmal und ich sehe keine Alternativen, die nicht von Horden von Mitessern gnadenlos ausgenutzt werden würden.

Das System funktioniert so eben nicht.

Doch, denn solange kein besser funktionierendes Wirtschaftssystem real existiert, wird es immer so weitergehen. Das trifft die landläufige Definition von „funktionieren“ eigentlich ganz gut.

Für Vorschläge bin ich natürlich offen.

Bürgergeld? Ja. Für Bürgerarbeit gerne. Mich würde vor allem die Finanzierung interessieren. Von welchen Beträgen sprechen wir? Wie sieht dieses System in der Praxis aus?

Das System ist so aufgebaut, das es darum geht Profite zu maximieren.

Ja, manch einer sieht es aber als Profit an, den lieben langen Tag frei zu seiner Verfügung zu haben. Profit bedeutet nämlich nicht zwangsläufig Geld.

Andere wiederum bekommen zu wenig Unterstützung, weil in der Arbeitslosenverwaltungsmaschinerie selbst demotivierte Arbeitsunwillige werkeln, weil das System so unglaublich kompliziert ist, oder man schlicht falsch informiert wurde. Ich werfe ganz sicher nicht alle in einen Topf, wie du das so gerne mit den „Kapitalistenschweinen“ tust. Ich wage es nur, zu differenzieren.

Dies funktionierte früher dadurch, dass man die Menschen für wenig Geld lange arbeiten liess. Das will natürlich keiner, denn man wird davon krank, stirbt früh und versorgt damit andere materiell dermassen über, dass diese gar nicht mehr wissen was sie alles kaufen sollen.

Du willst doch die aktuelle Lage sicher nicht mit der zur Zeit der industriellen Revolution vergleichen, oder? Und was den Neidkomplex betrifft, den ich dir unterstelle: Willst du eine weltweite Verdienstobergrenze einführen? Wenn ja, in welcher Höhe würdest du diese ansiedeln? Willst du das derzeit gültige Beteiligungssystem überwinden? Alle Börsen abschaffen? Die Tobin-Tax? Zurück zur Tauschwirtschaft? Ein Volk von Bauern? So ganz klar ist mir noch nicht, wie das Bürgergeld funktionieren soll.

Also wurden die Leute so ausgebildet, dass sie Maschinen entwickeln, die den Menschen die Arbeit abnehmen

Das waren sicher die Gewerkschaften! ;-)

(oder das man die Arbeit dorthin verlagert, wo die Menschen unter diesen Kriterien noch arbeiten müssen). Das führt dazu, dass Menschen, die nicht an Bildung partizipieren, weil es ihnen keiner zeigt oder sie es einfach nicht können, keine Arbeit mehr bekommen - zumindest keine die ein Überleben garantieren (Tatsache ist, dass im sogenannten Billiglohnsektor die Löhne seit Jahren immer niedriger werden).

Richtig. Im Gegenzug kaufst du bei Aldi und Lidl Teflonpfannen zu Diskontpreisen, trägst T-Shirts aus Kambodscha und den iGeekPod aus China. So läuft das nunmal in der Marktwirtschaft. Solange jeder sich selbst der Nächste ist, haben arbeitsintensive Branchen hierzulande keine Chance. Förderst du denn bewusst die Binnenwirtschaft?

Aber wehe, wenn es einer nur wagt, Solidarität mit öffentlich-rechtlichen Medien zu bekunden. Bürgergeld ja, Bürgergebühren nein? Aber lästert nur über die GEZ-Nazis. Ach, was seid ihr freien, selbstbestimmten Bürger doch verlogen!

Diese Menschen vegetieren in Bruchbuden am Rande der Städte und sind zum Glück Mitesser, den wenn ihnen keiner Geld geben würde, würden diese es sich woanders holen. Denn klar ist, wer an den Rand gedrängt fühlt, wird irgendwann auch dieses System nicht mehr akzeptieren.

In https://forum.selfhtml.org/?t=138857&m=902741 habe ich einen Vorschlag unterbreitet, der selbst Dumm & Dümmer eine Beschäftigung bieten würde. Wobei ich dein intellektuelles Endzeitszenario doch erheblich anzweifle.

Deine these von den Mitessern, die zur Arbeit gezwungen werden müssen oder verhungern sollen, führt zu Slumbildung und massiver Kriminalität.

Ich lebe seit vielen Jahren in einem Slum und mein Auto steht immer noch unbeschadet vor der Tür. Und das, obwohl die Marke von orientierungslosen männlichen Jugendlichen mit Migrationshintergrund (wah, scheiß PC) förmlich angebetet wird. Vielleicht, weil das Ding noch zu wenige Kilometer auf dem Buckel hat? ;-)

Kleinkriminalität ist weniger eine Frage des finanziellen Hintergrundes als der Herkunft. Nein, nicht der im geographischen Sinne.

Ich weiß nicht wie du mit solchen Menschen umgehen kannst, ich hab Angst vor Menschen, die ein Messer in der Hand haben und Nachts vor mir stehen.

Die gewinnen umgehend den Darwin-Award. Wer kommt schon mit einem Messer zu einer Schießerei?

Zum Glück ist das hierzulande aber noch nicht Alltag.

Dann lass uns über die Gegenwart diskutieren.

Für mich klingt dass als ob du die Zustände die in anderen Läbndern herrschen gerne hier hättest, da du sie als Maß der Dinge anlegst.

Welche Länder sind gemeint? Vermutlich beziehst du dich auf die, ehm, Sozialhilfe der USA. Nein, dort will ich nicht unbedingt hin. Ich fände es aber ganz sinnvoll, wenn man für die notwendige und damit berechtigte Unterstützung wenigstens ein Mindestmaß an Eigenleistung erbringen müsste.

Ich bin übrigens auch arm. Arm an Freizeit.

Du bist zu bedauern. Man kann aber auch Problemlos mit einem Halbtagsjob überleben (noch), mache ich seit 20 Jahren.

Ich will aber nicht nur überleben, ich will leben und zwar richtig gut.

Nachsatz: Wenn der Durchschnittsbürger nicht so furchtbar blöd wäre, wäre ich immer noch ein verdammt guter Linker.

Disclaimer: Beachte die Smileys. Ich bin weit weniger bösartig als ich mich lese.

Roland