Mobbing von Andersdenkenden im Forum und im Chat

[Christian Seiler]

Hallo Cyx,

(ähm, Du schaffst es immer wieder aus jeglicher Diskussion eine Netscape4-Diskussion zu machen - Hiiiiillfeeeee)

Netscape 4 ist immer noch der meistgenutze Browser von Netscape,
sowie der zweithäufigst eingesetzte Browser nach IE5-6.

Kommt auf das Umfeld an. Aber im 'Mainstream'[tm]-Internet gebe ich Dir recht.

Da je nach Projekt deutlich über 10% der Besucher damit kommen,
bin ich erstmal ein Verfechter von Methoden die möglichst 99 % einen
strukturierten Zugang zum Inhalt gewähren bzw. einen bestimmten
Prozentsatz nicht ausschliessen. Und ich schaue auch dass die 3,
4-?% Geckos nicht ausgeschlossen werden.

Was heißt Geckos ausschließen? Du musst schon einiges tun, damit etwas, was im IE 5/6 und Netscape 4 läuft, im Mozilla komplett ausgeschlossen wird. Feintuning ist natürlich notwendig, aber wenn man sich an die Standards hält, was in dieser Konstellation notwendig ist, und statts document.all lieber DOM verwendet (oder noch besser: beides, je nach Unterstützung der Browser) dann gibt es keine Probleme mit dem Mozilla und meistens auch nicht mit Opera. (gut, DOM + Opera ist nicht sooo, aber alles, was mit JavaScript gemacht ist, muss sowieso optional sein)

Also meine Interpretation von Zugänglichkeit ist weniger auf
Behinderte focussiert als vielleicht "Barrierefreiheit" (?).

Meine Interpretation umfasst beides. Ich warte aber immer noch auf Deine Seite zu Netscape 4 und CSS, nicht, weil Du mir was beweisen musst, sondern weil ich es gerne selbst verwenden würde. ;-)

Die Bezeichnung "Verfechter von Netscape 4" ist also in ihrer
implizierten Interpretation meiner Intention falsch.

Ich habe lange nach einem Wort gesucht, das gut zu Dir passt, aber alle anderen Wörter hatten nicht nur eine implizite, sondern auch eine explizite Bedeutung, was Deine Intention betrifft, und da ich *nicht* auf Netscape 4, sondern auf Toleranz hinaus wollte, und ich wollte nicht ewig rumerklären für etwas 'Nebensächliches'. Daher habe ich das Wort 'Verfechter' gewählt.

Weiterhin habe ich eine Vorstellung von Webdesign, die nicht
das W3C grundsätzlich wichtiger nimmt als die Besucher oder Kunden.

Das sollte soweiso immer der Fall sein.

Das kann für eine Forderung nach strukturiertem, also vollständigem
Inhalt für möglichst 99,9 der Besucher sogar kontraproduktiv sein.

Was meinst Du damit?

Hier gibt es genug Menschen, die Tabellenlayouts verwenden, und trotzdem werden sie toleriert.

Das jetzt in diesem Zusammenhang (s.o) ist noch hinderlicher
sofern es die Möglichkeiten von Netscape 4 oder meine Intentionen
betrifft,

Mir ging es wie gesagt nicht um gut/böse, sondern um 'von der Allgemeinheit abweichenden Ansichten'. Bitte differenziere das.

es ergibt ein falsches Bild und verfälscht die "Realität"
bzw. ihr Abbild in diesem Forum.

Inwiefern?

Wenn Tabellenlayout eine sehr grosse Zahl an Besuchern mit x
unbekannten Browsern sicher bedient, ist es ein abzuwägender
Vorteil gegen die Notwendigkeit(?) für Behinderte den Zugang zu
verbessern.

Meine Einstellung zu Tabellenlayouts rührt auch nicht von Behindertenzugänglichkeit sondern eher von meiner Einstellung zu HTML. *duck*

Aber bzgl. NC4 ist das weniger mein Standpunkt als
wenn ich mir "moderne" Browserweichen per CSS anschaue die in
ihrem Ansatz äusserst fragwürdig sind.

Beispiele?

Tabellen wären womöglich
eher wegen der Unterschiede zwischen NN6 und NN7, sowie
Unterschiede Mozilla 1.x und Opera 7 usw., abgesehen vom
IEbox-bug, nötig.

Abhilfe gegen IE-Box-Bug: 2 Divs verschachteln. Ist zwar nicht schön, aber dennoch funktional. (Tabellen verschachtelt man doch auch...) Die Unterschiede zwischen NN6, NN7, Mozilla 1 und Opera 7 sind marginaler, als Du immer behauptest. Denn wenn Du Dich schon so 'beschränkst', (nicht im negativem Sinne zu interpretieren) dass Du auch Netscape 4 bedienen kannst, dann spielen die Unterschiede zwischen den o.g. Browsern keine, aber auch gar keine Rolle mehr.

Was Netscape 4 angeht, gibt es einige Möglichkeiten auch ihn mit
CSS zu versorgen, die allerdings je nach Projekt und vorgehensweise
aufwändig sein können, vielleicht auch mal zu aufwändig, das ist
aber eine ganz andere Qualität als zu behaupten Netscape erfordere
grundsätzlich Tabellenlayout.

Ich habe nicht behauptet, dass Netscape 4 ein Tabellenlayout erfordert, jedoch warte ich, wie oben schon erwähnt, immer noch auf Deine Trickkiste, damit ich ihn endlich berücksichtigen kann, denn mir die ganze Arbeit, die Du schon mal gemacht hast, noch mal anzutun, nein, dafür bin ich zu faul.

Das trifft sich dann bei Strategien Netscape 4, oder der
Vollständigkeit halber auch den IE4, W3C konform ohne Tabellen
zu bedienen, d.h. wir kommen u.U. an einem ganz anderen Punkt
wieder zusammen als bei der Frage ob "ein Verfechter von Netscape
4" toleriert wird.

Tschuldige, aber jetzt habe ich irgendwie Verständnisschwierigkeiten.

Grüße,

Christian