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Moin,
Es ging nicht um Definitionen, sondern um den Kontext des Themas.
Dann habe ich den Kontext anders interpretiert als Du.
Wieso bin ich Fußballweltmeister?
Du bist nicht Fußballweltmeister, in der Hinsicht, daß Du in der Nationalmannschaft mitgespielt hast. Das ist mir auch klar. Trotzdem war der Ausspruch und das Gefühl "Wir sind Weltmeister" sehr wohl vorhanden, zumindest wenn ich mein Umfeld hier als halbwegs repräsentativ annehmen darf.
eure Diskussion ist sinnlos. Wir sind die Menschen die hier Leben und das was ihr anprangert (es gibt kein wir Gefühl) ist sehr wohl vorhanden. Wenn ich das Gefühl vermittelt bekomme das ich dazu gehöre, dann bin ich bin Mainzer.
Ist doch schön, wenn es so ist. Ich wäre froh wenn ich mich hinsichtlich des fehlenden Wir-Gefühls irren würde.
Ihr klagt über mangelten Wir Gefühl und greift gleichzeitig die Menschen die hier leben, arbeiten und Familie haben an (Ludger mit seinen Pauschalbehauptungen über Moslemische Menschen z.b. ). Ich soll dazugehören und fühle eigentlich nur das das was "meine Führer" machen nicht für mich und meine Nachbarn gut ist, sondern für eine kleine Gruppe derer die hier wohnen. Und wenn man das anprangert ist man ganz schnell diffamiert - ein Volksverräter - der nicht an die deutsche Wirtschaft denkt. Während gleichzeitig "die Wirtschaft", die die Politik meint, zehntausenden Menschen die hier Leben arbeiten (wollen) und Familien haben in den Arsch treten.
Du hast mich offensichtlich vollkommen falsch verstanden. Ich niemanden angegriffen, schon gar keine Moslems! Ich habe auch nicht behauptet, daß das was "Deine Führer" tun, gut ist. Außerdem habe ich nicht gesagt, Du sollst an die deutsche Wirtschaft denken. Ich würde z.B. im Moment niemals ein deutsches Auto kaufen solange die schlechter und teurer sind als japanische Autos.
Und das ihr das Gedenken an eine historisch einmalige Glanzleistung als Selbstgeißelung betrachtet hilft natürlich ungemein dazu beizutragen, das wir wir sind.
In dem Maße und in der Art wie das Gedenken an die Vergangenheit stattfindet _ist_ es Selbstgeißelung.
Ob darüber im Ausland gelächtelt wird dürfte keine Rolle spielen, den sie zahlen ja unseren Wohlstand, immerhin sind wir Exportweltmeister. Insofern seh ich kein Problem damit ab und zu mal an die Fehler unserer Vorfahren zu denken
Eine absurde Argumentation. Sollen wir dankbar sein, daß das Ausland unsere Produkte kauft und quasi als Gegenleistung ab und zu an die Fehler unserer Vorfahren denken? Da sehe ich beim besten Willen keinen Zusammenhang.
Aber auch an die Leistungen gerade auch in kultureller Hinsicht. Glücklicherwiese haben viele Menschen hier (wenn auch oft unbewußt) Kant, Lessing oder auch Goethe in sich, um das, was ihr als eine Art Miesmacherei darstellt, als Fortschritt zu begreifen, der dazu führt dass Dinge die lange Zeit die Geschichte der (europäischen) Menschheit, sich nicht ständig wiederholen. Gut das es so ist.
Manchmal frage ich mich wie Goethe das heutige Deutschland gefallen würde. Der winzige Teil Goethe in mir ist manchmal ganz schön entsetzt...
MfG
MarkX.